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Sondage

Après avoir lu ce dossier :

Je crois que la thèse avancée par ce dossier se rapproche le plus de la vérité.
32 (35.2%)
Je crois toujours que l'IT original (Avant l'EC) est la seule explication logique.
9 (9.9%)
J'ai encore quelques doutes.
20 (22%)
Je n'y crois toujours pas.
30 (33%)

Total des votants: 88

Dossier : La théorie de la tentative d'endoctrinement post Extended Cut

Auteur (Lu 30937 fois)

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #60 le: 27 novembre 2012 à 16:45:51 »
 

Illusive Man

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sans oublier que, malgré tout, dans leviathan, le leviathan indique à shepard qu'il est une anomalie qu'on ne peut endoctriner. et rien que ça, ça fiche par terre toute la théorie.

Cela dit, le fait qu'il soit une anomalie peut confirmer une théorie que d'autres partagent avec moi et qui n'invalide pas l'IT: Shepard ne subirait qu'une tentative d'endoctrinement. Le fait que ça ne soit qu'une tentative laisse quelque faits précédents valables, les symptomes, etc... Mais respecte le libre choix de Shepard à la fin. Les tourments de la fin serait un effet de son statut d'anomalie en somme.
C'est une ébauche de ce que je pense :)
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #61 le: 27 novembre 2012 à 17:24:01 »
 

NinjaNeko

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il est là le sophisme ;)

le leviathan dit : " il ne peut être endoctriné.",  ce qui clôt cette théorie.

cependant, comme tu crois à cette théorie, tu t'arranges pour faire une construction qui met de côté cet argument ;)

franchement, jusqu'à l'extended cut, et en dehors de considérations techniques utilisées à tort, je trouvais cette théorie pertinente, depuis, pas mal de choses sont venues casser cette théorie.


 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #62 le: 27 novembre 2012 à 17:33:36 »
 

L1GHT N7

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. ^^

c'est sans fondement car aucun membre de bioware n'a confirmé cette théorie.

[/quote]
Tu n'as pas compris le but de ce dossier alors. On veut juste donner une  explication possible. On ne prétend pas avoir L'EXPLICATION OF THE DEATH  ::)  ::)

Sinon je me rapelle pas que le Leviathan dise que Shepard ne peut pas être endoctriner  ??? Tu as le passage ?  Une anomalie oui mais j'vois pas comment Shepard pourrait être immuniser. A moins que Shepard soit l'envoyer de Dieu ?Spoiler
Et c'est justement car c'est une anomalie qu'ils tenteraient de l'endoctriner. Dans le dossier on dit bien que Shepard ne serait pas endoctriné mais il y aurait eu des tentatives.

Citer
Les tourments de la fin serait un effet de son statut d'anomalie en somme.
TIM résume bien la thèse du dossier.

EDIT :
Citer
le leviathan dit : " il ne peut être endoctriné.",  ce qui clôt cette théorie.
Il ne peut pas être endoctrinement mais ça n'empêche pas les Moissonneurs de faire une/des tentative d'endoctrinement  ;)
Des chefs de guerre, il y en a de toutes sortes. Des bons, des mauvais, des pleines cagettes il y en a. Mais une fois de temps en temps, il en sort un. Exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, il y en a presque jamais. Mais tu sais ce qu'ils ont tous en commun ? Tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret ? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles.

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Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #63 le: 27 novembre 2012 à 17:45:36 »
 

Emyl vas MEU

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sans oublier que, malgré tout, dans leviathan, le leviathan indique à shepard qu'il est une anomalie qu'on ne peut endoctriner. et rien que ça, ça fiche par terre toute la théorie.

Il peut aussi bluffer. Rien que le fait que Shep le voit par des visions de divers personnages, prouve qu'il peut rentrer dans sa tete, et donc pourquoi pas l'influencer?
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #64 le: 27 novembre 2012 à 17:47:35 »
 

Illusive Man

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Je m'arrange avec la théorie ? Alors que je viens de combiner deux faits logiques ???

Si le Léviathan dit que Shepard n'est pas endoctrinable (le méchant postulat!) , ça n'exclue pas la tentative. Ça serait bête des moissonneurs de ne pas essayer en plus...
« Modifié: 27 novembre 2012 à 17:49:19 par Illusive Man »
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #65 le: 27 novembre 2012 à 17:53:30 »
 

NinjaNeko

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vous êtes trop à fond pour pouvoir avoir une discussion à ce sujet ;)

faudrait avoir une discussion "en vrai", à l'oral, pour que ce soit simple.

pensez à nostradamus, on peut tout lui faire dire, et là vous êtes dans ce mécanisme.

C'est pas inintéressant, mais on sent que c'est biaisé.
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #66 le: 27 novembre 2012 à 18:02:27 »
 

Illusive Man

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Je ne comprends pas en quoi ce n'est pas intéressant. On propose un dossier et je te donne les quelques éléments de la thèses qu'on ne peut pas réellement nier, ni prouver. C'est un échange, c'est un appel à une discutions intéressante.

le leviathan dit : " il ne peut être endoctriné.",  ce qui clôt cette théorie.

Ça, c'est déjà moins intéressant comme échange...

Finalement, je ne sais pas qui est plus dans le déni entre toi et nous ???
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #67 le: 27 novembre 2012 à 18:05:09 »
 

NinjaNeko

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relis mon post...  ::)
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #68 le: 27 novembre 2012 à 18:14:36 »
 

Illusive Man

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J'ai bien lu, mais un forum est fait pour échanger, on te donne les grandes lignes de la thèse que tu remballe avec un argument qui n'est pas incompatible avec la thèse... Rien de plus que cet argument pour nous pousser à avoir une discutions plus simple à l'oral quoi...
Le truc c'est qu'on ne pourra pas tous avoir la chance de discuter. Donc je t'invite à aligner tes arguments à l'écrit ou alors donner un vrai contre-argument à la thèse en fonction de nos propos. Ainsi tout le monde pourra lire et continuer le débat :)


Parce que si on lit bien, on a rien contre les antithèses, le sondage montre que tout le monde n'est pas d'accord ! C'est juste que ton argument n'était pas recevable, c'est pas pour autant que l'on sera subjectif ;D
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #69 le: 27 novembre 2012 à 18:21:39 »
 

NinjaNeko

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de un, j'ai pas dit que c'était pas intéressant...
de deux, je poste du boulot, d'où le côté je fais pas de pavé.

cependant, quelque soit l'angle sous lequel je prouverais que cette théorie est fausse, ceux adhérant à cette théorie retourneront le truc (cf le post de Emyl vas MEU).

malgré ça, je te ferais un pavé si tu veux, mais pas quand je suis au taf ;)

 

Re : Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #70 le: 27 novembre 2012 à 19:38:27 »
 

AidenCooperN7

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cependant, quelque soit l'angle sous lequel je prouverais que cette théorie est fausse, ceux adhérant à cette théorie retourneront le truc (cf le post de Emyl vas MEU).

C'est le but d'un débat.

Et cette théorie ne dit pas que Shepard est endoctriné et que la fin est fausse (ça je n'y crois pas). Ce dossier dit que Shepard à subi des TENTATIVES d'endoctrinement. Et je pense pas qu'il y ai besoin de ce dossier pour savoir que les moissonneurs veulent endoctrinés Shepard, c'est logique. Même si ils n'y arrive pas il vont quand même essayer
 

Re : Re : Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #71 le: 27 novembre 2012 à 20:00:49 »
 

L1GHT N7

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Et je pense pas qu'il y ai besoin de ce dossier pour savoir que les moissonneurs veulent endoctrinés Shepard, c'est logique. Même si ils n'y arrive pas il vont quand même essayer
Dit tout de suite que notre dossier ne sert à rien !  ;D (joke)
Des chefs de guerre, il y en a de toutes sortes. Des bons, des mauvais, des pleines cagettes il y en a. Mais une fois de temps en temps, il en sort un. Exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, il y en a presque jamais. Mais tu sais ce qu'ils ont tous en commun ? Tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret ? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles.

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Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #72 le: 27 novembre 2012 à 20:05:33 »
 

AidenCooperN7

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Si après le dossier sert à mettre en avant des éléments "bizarres" du jeu, et à prouver la thèse
 

Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #73 le: 27 novembre 2012 à 23:04:51 »
 

Mashishin

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Pour commencer, bravo à vous pour ce dossier qui est vraiment complet.

Un petit reproche personnel néanmoins, je trouve que la distinction entre les passages réels/imaginaires (dans cette théorie) n'est pas assez marquée. J'aurais aimé un récapitulatif des scènes avec une mention du type faux/vrai par exemple.
Je vais lire à nouveau le dossier pour voir si je n'ai pas survolé quelques détails.

Je n'ai pas encore voté, car je n'arrive pas encore à me faire une opinion à ce sujet. Cependant je trouve (après une première lecture) que cette théorie tient plus la route que celle pré-EC.

Par contre j'ai du mal à concevoir que tous les détails cités dans le dossier aient été calculés par les scénaristes, ça me paraît un peu gros par moment.

Pour l'exemple des halos blancs je suis mitigé, ils ne sont pas présents dans ME1 quand Liara lie son esprit à celui de Shepard, comme elle le fait dans le 3. A ce niveau je penche plus pour un simple effet de mise en scène.


J'aimerais également revenir sur un point cité un peu plus haut.

Je pense pas que ce soit la vraie fin, il y a trop d'incohérence ! Je le redis, l'argument des Yeux qui deviennent comme ceux de l'Homme Trouble, Saren, et toute les personnes endoctrinées est trop perturbant ! Ces yeux, avec 3 points et "Bleu brillant" est commun entre tous les endoctrinés : Les zombis, Engeance, Maraudeurs, Brutes, Saren, TIM ! ça ne peut pas être le fruit du hasard !

Désolé de casser cet argument mais pour moi la forme des yeux ne peut pas être relative à l'endoctrinement d'un personnage.
Cette forme est tout simplement celle des implants oculaires, en effet les êtres endoctrinés les ont suite aux mutations physiques provoquées par les nanites utilisées lors de l'endoctrinement.
Le Commandant Shepard les a également depuis le début de ME2, Cerberus a rajouté des implants durant le projet Lazarus, ils sont juste plus visibles lorsque Shepard se désintègre lors du Contrôle ou la Synthèse.
Pour l'Homme Trouble (The Illusive Man), cela me parait cohérent que ce dernier est souhaité des implants lui permettant de meilleures facultés visuelles (comme les augmentations de Deus Ex).
Dans ME3 le corps que contrôle IDA (EDI) a également des yeux de cette forme : globe oculaire synthétique.



Le point qui me perturbe le plus dans la fin de ME3 est le réveil de Shepard dans des décombres si l'on choisit la Destruction.
Je n'arrive pas à trouver une version justifiant cette scène :
- Pre-EC, Shepard se réveille dans les décombres de Londres après avoir résisté à la tentative d'endoctrinement finale. Mais du coup le combat n'est pas fini et il y a toujours une guerre totale pour la survie.
- Post-EC, Shepard survit à l'explosion du Creuset, ce qui peut être possible mais à ce moment comment finit-il dans des décombres sur Terre ? Son corps est téléporté avant la décharge d'énergie ? Peut être, peut être pas, on peut faire des suppositions mais sans pouvoir les affirmer par un quelconque moyen.


Personnellement je ne pense pas que l'EC apporte de plus amples informations sur la fin, elle corrige juste les incohérences relevées par les fans : le fait que le Normandy se retrouve à l'autre bout de la galaxie avec les compagnons qui étaient sur Terre, l'avenir de la Galaxie sans les Relais sachant que grande partie de la population galactique soit sur Terre, le fait que Hackett sache qu'il y ait au moins une personne dans la Citadelle...


Je vais finir sur une supposition un peu tirée par les cheveux pour ce point :
Et si le soldat se réveillant à la fin au milieu des décombres n'est tout simplement pas le Commandant Shepard mais juste un autre soldat N7 ? Est-il vraiment dans des décombres à Londres ? Et si l'ensemble de la trilogie n'est tout simplement que le rêve de ce soldat perdu au milieu des décombres d'une bataille lambda.
Cela fait beaucoup de "si" mais comme rien n'a été fixé à l'heure actuelle, on peut imaginer un peu ce que l'on souhaite. Et ça fait un point d'entrée pour ME4  8)


Je m'arrête là pour aujourd'hui...
« Modifié: 27 novembre 2012 à 23:20:05 par Mashishin »
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #74 le: 27 novembre 2012 à 23:09:44 »
 

Mirlina

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    • Chez Florian Gautier
Bioware a confirmé que le soldat se réveillant était bien Shepard (Qui est homme si on jouait homme ou femme si on jouait femme.)

Bioware a également dit qu'ils ne voulaient pas d'un autre Shepard, donc normalement, pas d'un militaire de carrière  ;D
J'ai fait une promesse.(Fiction romancée.)
Projet Phénix (Fiction hors de contrôle.)
Descendance (Fiction libérée.)


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