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[Spoiler] La théorie de l'endoctrinement (Avant le DLC Extended Cut)

Auteur (Lu 13193 fois)

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #75 le: 10 mai 2012 à 09:13:48 »
 

Ptitdoux

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Ben le sujet sur le BSN est intéressant mais pas trop étoffé il me semble. [ Ma mémoire flanche, le sommeil me reprend !]

Je le trouve plus complet sur les faits "importants". Au plus le temps passe, au plus les fans les plus inconditionnels de la TI s'évertuent à ajouter des arguments en recherchant le moindre pixel buggé, ou ayant une ressemblance dans les 3 épisodes, au point d'en devenir risible.

Il est quand même de notoriété publique que le recyclage d'éléments ou de textures est utilisé dans la conception des jeux vidéo :/

Quand je vois dans cette vidéo qu'ils mettent en avant l'absence de sang lors du suicide de l'Homme Trouble, je ne peux que m'étrangler !

Si tu as lu les romans tu es bien placé pour savoir que le jeu est à ce niveau là "politiquement correct". J'imagine mal une mise en scène aussi sanguinaire que dans les romans. Il n'est plus question ici de "sang" si l'Homme Trouble se tire une balle dans la tête, mais de bouts de cervelle éparpillés dans toute la salle !

Ceci est valable pour toutes les scènes de blessures avec une arme...
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #76 le: 10 mai 2012 à 12:05:58 »
 

Ptitdoux

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Hop hop, me voici avec une première approche anti-endoctrinement que j’ai rédigé, sans être exhaustif... ;D

PS : TI = Théorie de l'endoctrinement

Introduction

Avant de passer en revue les divers arguments anti-endoctrinement, je pense qu'il serait tout d’abord judicieux de définir au mieux cette capacité propre aux Moissonneurs. Il n'est pas question ici, du moins dans un premier temps, de se baser sur des interprétations, des symptômes in-game ou encore des observations purement visuels pour définir ce concept de contrôle mental mais bien de s'appuyer sur l'ensemble des explications, des définitions et des faits que l'on peut considérer comme "scientifiquement correct" pour l'expliquer. La définition qui suit a entièrement été rédigée à partir de sources approuvées, soit le codex du jeu, soit l'un des trois romans Mass Effect de l'auteur canadien Drew Karpyshyn, également scénariste du premier volet du triptyque vidéoludique.

L'endoctrinement des Moissonneurs est un mode de corruption intrusif des esprits organiques, une "reprogrammation" cérébrale impliquant le conditionnement physique et/ou mental du sujet via divers moyens  :

Tout d'abord subliminaux :

- Via des émissions infrasoniques (fréquence inférieure à 20 Hz donc trop basse pour être audible par les humains)
- Via des émissions ultrasoniques (fréquence supérieure à 20.000 Hz donc trop haute pour être audible par les humains)

Ce procédé subliminal, communément appelé endoctrinement lent, permet de façon insidieuse d'assouplir la résistance mentale du sujet et d'influencer le fonctionnement de son système limbique, siège du contrôle des émotions et de la mémoire. A moyen terme, le sujet aura de plus en plus de mal à contrôler ses émotions et s'enfoncera irrévocablement dans une obsession "insufflée" par l'endoctrineur.
Cette suggestion, plus que ce contrôle à proprement parlé, permet d'influencer le comportement d'un individu afin de l'orienter dans le sens voulu par l'endoctrineur, sans que ce premier ne soit conscient de quoi que ce soit, en dehors de troubles auditifs et de maux de tête dus à l'exposition prolongée, ou répétée, aux émissions infra et ultrasoniques. A termes, des troubles du comportement surviennent rendant l'endoctrinement lent décelable pour quelqu’un qui en connait l'existence et les symptômes. Ce procédé peut s'étaler sur plusieurs mois, voir plusieurs années.

Ensuite physique :

- Via des champs électromagnétiques, et plus précisément via intrication quantique.

Cette étape, qui peut faire suite aux méthodes subliminales, demande un moyen "physique" de contrôle. Les Moissonneurs utilisent ici des nanites auto-réplicantes qui modifient la biologie du sujet afin de le contrôler totalement, tant mentalement que physiquement. Ces nanites vont remplacer certaines fonctions corporelles et ainsi transcender les performances physiques et mentales du sujet infecté.

Point le plus notable est la capacité de contrôle à distance des Moissonneurs sur leur sujet. En effet ces dernier sont capables de contrôler entièrement le physique du sujet quelque soit la distance les séparant de ce dernier, le tout via intrication quantique. Les Moissonneurs sont parvenus à associer des particules intriquées à des éléments nanotechnologiques (nanites).

Ce concept permet de n'avoir qu'un seul état quantique pour deux particules distingues, créant du coup un système unique. La modification de l'état quantique de l'une particule occasionnera inévitablement un changement sur l'autre, quelque soit la distance séparant les deux particules. L'humanité a fait des recherches sur ces particules au XXI siècles mais les coûts afin d'en créer étaient trop exorbitants.

Grâce à ce procédé, les Moissonneurs sont capables de contrôler l'évolution des nanites d'un sujet depuis l'Abîme, et donc d'infecter, de transformer et de contrôler des hôtes vivants depuis l'autre bout de l'univers si nécessaire.

A termes ce type de contrôle annihile complètement la volonté et la conscience de l'individu infecté, la «cloisonnant» au plus profond de son esprit.

Qu'est-ce que la théorie de l'endoctrinement ? Elle peut être vue comme une vérité par certains, et comme un déni pour d'autres. Pour les pro TI, le déroulement des dernières minutes du jeu, voir même de certains passages antérieurs à la fin, prend tout son sens. Tandis que pour les autres, l'endoctrinement n'est qu'une façon pour les personnes qui n'acceptent pas la fin de Mass Effect 3 de la nier, et de se réfugier dans une explication qui non seulement efface les erreurs scénaristiques, si erreur il y a, mais en plus leur donne l'espoir d'accéder par après à une fin plus ou moins heureuse.


Chapitre 1 : Quand est-ce que Shepard commence-t-il à être endoctriné ?

Sur ce point il est bon de préciser que les adeptes de la TI ne sont pas d'accord entre eux ! Pour une théorie qui se veut tellement claire, ce désaccord jette un trouble sur son argumentation. Néanmoins une majorité avance que c'est dans le DLC The Arrival (Mass Effect 2) que le commandant Shepard subit son endoctrinement initial, suite à la décharge d'énergie reçu par l'artefact moissonneur.

Les arguments ? Non pas un rapprochement avec l'artefact découvert en 2157 sur Shanxi, pourtant fort ressemblant, et qui avait affecté (jusqu'à quel point ?) l'Homme Trouble de façon fort similaire (décharge d'énergie).
Non, l'argument principal est la présence de ce qu'ils appellent des "ombres dansantes" autour de Shepard. Ombres dansantes qu'on retrouvent à plusieurs reprises dans le jeu, et tout particulièrement autour des corps de Shepard et Anderson dans la Citadelle à la fin de ME3.

Là où les pro TI voient des ombres dansantes, les anti TI voient simplement la manifestation d'une énergie quelconque propre aux Moissonneurs, au même titre que l’énergie biotique est bleue par défaut et de façon invariable. Voir dans ces fumeroles noirâtres des "ombres dansantes" est une interprétation pure et simple afin de pouvoir, d'une façon ou d'une autre, les raccrocher aux silhouettes des rêves de Shepard (?) mais surtout aux dires de la reine Rachni sur Noveria, je cite :  "Nous n'entendions que discordance, chantant la couleur d'ombres huileuses." (source BSN). Le soucis est que la phrase exacte est « Nous n’entendions que discordances des chants sombres et huilants...» et non une histoire d’ombres ! Le rapprochement est du coup inexistant surtout que les «chants» pour les Rachni est l'équivalent de notre langage. Ce point ne remet pas en cause le fait que la guerre Rachni trouve son origine dans un endoctrinement de certaines reines.

En dehors de ces interprétations, il serait logique d'éplucher le comportement de Shepard à travers les 6 mois qui suivent ce «premier contact» supposé.

Deux hypothèses s'offrent à nous :

- Shepard subit les mêmes effets que l'Homme Trouble sur Shanxi ? Ce n'est pas le cas. On ne voit ni changement physique, ni symptôme propre à l'endoctrinement lent ou rapide. Shepard va être aux "arrêts" pendant plusieurs mois, sous surveillance de l'Alliance sans que celui ci n'influence sur quoique ce soit ou veule le faire. Comment est-ce possible ? De plus sur Thessia, dans Mass Effect 3, l'IV ne détecte aucun endoctrinement de Shepard. Cette même IV se verrouille dès l'arrivée de Kai Leng car ce dernier est endoctriné. Comment expliquer ce fait ? Certains pro TI affirment qu'il faut du "temps" à l'IV pour détecter l'endoctrinement de Shepard… Une explication très évasive. D'ailleurs ce point est très rarement abordé par les pro TI, ne sachant quoi répondre, et à juste titre… Il y a en effet ici un fait, concret, qui démontre que Shepard n’est pas endoctriné lors de sa visite sur la planète natale des Asaris !

- Shepard subit dans The Arrival un endoctrinement unique en son genre, une forme inédite… Il n’y a ici aucun argument concret pour appuyer cette affirmation. A partir de là il est possible de faire dire tout et n'importe quoi à la plupart des scènes et de les justifier par une imagination débordante. Ceci étant valable pour le camp opposé...

Chapitre 2 : Les arguments de la théorie de l’endoctrinement

La TI essaie de faire un parallélisme entre les cauchemars de Shepard et certains détails troublants de l’histoire. Une comparaison entre les fumeroles noires citées plus haut et les ombres dans la forêt. L’enfant qui n’existerait pas dans la réalité, n’étant que la représentation des Moissonneurs dans l’esprit de Shepard.

Les cauchemars ne sont pas un symptôme de l'endoctrinement, sauf si ils sont vécus éveillés, ce qui n'est pas le cas ici… Le symbole de la personne brûlant est connu des psychiatres : Voir une personne brûler dans ses rêves signifie que vous endosserez la responsabilité de la perte de cette personne, où du moins le malheur qui s'abat sur elle. Se voir brûler avec ou seul est synonyme qu'un grand malheur va arriver, à soi ou à autrui. Dans la plupart des cas Shepard meurt à la fin d'où son apparition dans les flammes avec l'enfant. Surtout que d'après certains tweet de Bioware la meilleure fin serait bel et bien celle de la Fusion...

L'apparition de pseudo "fumée noire" dans les rêves de Shepard, point évident des fans de la théorie de l'endoctrinement, est également connu des psychiatres :  Cela signifie que les séquelles de vos épreuves à venir se feront sentir sur plusieurs années… Le choix de Shepard aura effectivement une incidence sur de nombreuses décennies et même plus.

Si c'est le doute lié à la fatigue qui est le point d'entrée, l'endoctrinement ne débute que très tardivement (Shepard faiblit mentalement au fur et à mesure qu'on approche de la fin de Mass Effect 3). Dans ce cas on ne peut plus parler d'endoctrinement lent (qui se déroule sur plusieurs années). On parle alors d'un endoctrinement immédiat, qui inévitablement passe par des séquelles physiques. Ce qui n’est pas le cas, sans oublier que Shepard subit régulièrement des examens médicales afin de vérifier ses implants.

La théorie essaye également de s’appuyer sur certains détails du jeu comme :

- Au début de ME3, le gamin sur le balcon alors qu’il était dans un jardin un peu plus tôt : La TI a t’elle localisé ce fameux jardin pour affirmer que l’enfant ne puisse pas revenir sur le balcon pour rentrer chez lui ? Non... Ce fameux gamin qui ouvre une porte verrouillé : Habitant à cet endroit il paraissait logique que le système de détection d’ouverture par empreinte le laisse entrer... Et survive au rayon du Moissonneurs : Tout autant que Shepard qui, à la différence du gamin caché au fin fond de la pièce dans un conduit, a également survécu en étant à quelques mètres de la déflagration principale, le tout sans aucune égratignure !

- Le fait que l’ Augure s’en va après avoir anéanti l’escouade d’assaut sur le rayon : Comment imaginer qu’un être organique puisse résister à un tir direct d’un canon cinétique de 2km de long, soit l’équivalent de plusieurs bombes nucléaire ? Ici peu importe votre camps, il y a un illogisme flagrant !

- Le fait que Shepard possède des munitions illimitées à ce moment, prouvant qu’il est dans un rêve : Dans ce cas Shepard est dans un rêve depuis le début du jeu. En effet à la sortie du conseil de l’Alliance, après l’attaque des Moissonneurs sur la Terre, Shepard ne possède pas de munition, mais peut tirer en rechargeant son arme indéfiniment.

- Le fait qu’Anderson se trouve sur la Citadelle au réveil de Shepard, donc en même temps que lui, sans pour autant l’avoir vu emprunter le rayon : Combien de temps Shepard est-il resté inconscient à son arrivée sur la Citadelle ?

- Le fait qu’Anderson arrive avant Shepard à la salle de contrôle alors qu’il ne semble avoir qu’un seul passage : Anderson précise bien par radio que la configuration des pièces/murs se modifie devant lui.

- Le fait d'entendre le «grondement» des Moissonneurs augmentant la pression sur Shepard : Rappelons que l’endoctrinement subliminal se fait via des infra et ultrasons, donc inaudibles par qui que ce soit d’humain !

- La phrase de l’Homme Trouble «Je vous ai sous-estimé Shepard» dans le poste contrôle de la Citadelle, allusion au Moissonneur qui parle à la conscience de notre héros : L’Homme Trouble a en effet sous-estimé Shepard. A lui seul il a réussi à réunir la Galaxie en front commun, il a permis la construction du Creuset, et surtout il a détruit l’organisation Cerberus dans sa totalité. Pour un seul homme, l’exploit est grand !

- La prise de contrôle de Shepard à la Citadelle, l’obligeant à tirer sur Anderson, afin de leur faire plier à l’endoctrinement :  Une fois de plus la TI mélange l’endoctrinement lent et l’endoctrinement rapide impliquant la présence de nanites dans l’organisme du sujet. La TI affirme ici que l’endoctrinement est subliminal (tout se déroule dans le subconscient de Shepard), les actions sont alors suggérées, subtilement et non imposées de force comme dans cette scène. Le phénomène d’imposition, que ce soit physiquement ou mentalement, n’a lieu que si des nanites ont modifié certaines parties du corps du sujet. Elles peuvent alors lui imposer une action, même si sa conscience la refuse.
L’Homme Trouble contrôle simplement Anderson et Shepard via des pouvoirs biotiques. Rappelons que la transformation d’un humain par la technologie des Moissonneurs entraîne une évolution exceptionnelle de l’organisme, jusqu’à apporter des pouvoirs biotiques à une personne initialement dépourvue de ce talent, comme c’était le cas pour Grayson. L’Homme Trouble a franchit un cap irréversible en s’injectant des nanites dans son organisme peu de temps avant l’assaut de Shepard sur sa base (voir vidéo dans la base de Cerberus).


« Modifié: 10 mai 2012 à 15:27:43 par Ptitdoux N7 »
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #77 le: 10 mai 2012 à 12:06:12 »
 

Ptitdoux

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- La blessure symboliquement «transmise» d'Anderson à Shepard car il ne s'agit en fait que d'un seul esprit. L'endoctrinement a blessé la volonté de Shepard : La TI se base sur le fait que Shepard à été blessé du coté droit (Maraudeur) et tient finalement une blessure du côté gauche après avoir tiré sur Anderson, lui même supposé blessé de ce côté. Shepard vient d’encaisser de plein fouet le tire d’un Cuirassé Moissonneur, il devrait être mort (on reste dans un jeu, notre héros est un «sur-homme»). Son armure est en lambeaux. Du sang est visible à de nombreux endroits sur son corps, avant et après cette scène. Ils est donc normal que son corps traumatisé lui fasse souffrir à de multiple endroits. De plus, plusieurs erreurs à ce niveau là ont été rencontrées avec Jacob, dans Mass Effect 2. Blessure se trouvant du mauvais côté entre deux scènes, voir double blessures lors d’une troisième scène. Ce dernier fait serait alors une preuve que l’aventure de ME2 n’est qu’un rêve également ?

- La scène de suicide de l’Homme Trouble, symbole d’une victoire sur l’endoctrinement de Shepard : Comme dans le cas de Grayson (voir 3ème roman Mass Effect ), l’Homme Trouble arrive encore, du moins par moment, à contrôler sa personnalité extérieur, à s’imposer au contrôle des Moissonneurs. Tout comme Saren en 2183, tout comme Grayson en 2185, tout deux endoctrinés de façon similaire, l’Homme Trouble arrive momentanément à reprendre le dessus, en s’échappant de sa prison qu’est son propre esprit. Se donner alors la mort est la manière la plus logique d’en finir, de s’affranchir de ce contrôle par les nanites. L’Homme Trouble est un idéaliste, il se rend compte qu’il n’a pas réussi à atteindre son objectif et qu’il devient un danger pour l’humanité, l’humanité qu’il chéri plus que tout.

- L’absence de murs chez le Catalyseur, pour retenir l’oxygène. Shepard ne devrait pas pouvoir y survivre :  Les Moissonneurs, une race synthétique capable de technologies au delà de l’entendement pour l’Humanité en 2186, ne serait pas capable de créer un champ de force micrométrique autour de la jonction Creuset/Citadelle pour y retenir de l’oxygène ? Juste par ironie, Shepard regarde dans le vide galactique à la fin de Mass Effect 2, à travers une faille béante de la coque du SR2 donnant sur le vide spatial, sans ...mourir d’asphyxie... Merci le champ de force micrométrique du Normandy ! Chaque baie d'amarrage de toutes stations spatiales de la galaxie, Citadelle et Omega incluses, sont équipées de ce genre de technologie courante (voir la baie d'amarrage du SR1 sur la Citadelle dans ME1)

Chapitre 3 : Les significations des couleurs de fin dites «illogiques» par la TI

Les couleurs ne sont pas erronées, mais bien basées sur le thème de fond que Bioware a voulu faire passer depuis Mass Effect 1, à savoir l'évolution de la vie synthétique et la définition même de la «vie»

La construction du Creuset et sa jonction au Catalyseur modifie son algorithme de logique, il le dit lui même dans le jeu, ouvrant de nouvelles voies, de nouvelles solutions à la destruction des organiques. Les Moissonneurs ne sont rien d'autres que des "Geth" d'une époque révolue (voir dialogue sur Rannoch avec le Destroyer Moissonneur), qui ont détruit leur créateur afin de simplement survivre, sans aucune "haine" ou "xénophobie" vis à vis des vivants… Ce dernier point est également mis en avant dans le troisième roman, via Grayson toujours.
Le Catalyseur est «reprogrammé» par le Creuset (l’arroseur arrosé !!!) et propose à Shepard, celui qui est à l'origine des ces changements, de décider de l'avenir des races organiques mais également synthétiques !

- La destruction de cette unité centrale qu'est le Catalyseur, le centre névralgique de la race des Moissonneurs ? Shepard a ici l'occasion de le faire ! Et par la même occasion la destruction de toute vie synthétique dans la Galaxie. Mauvaise décision puisqu'elle prouve que les organiques n'ont toujours pas compris le "fondement" même de la "vie" et toutes ses implications dans l'Univers ! La peur de la vie synthétique reste trop forte. La vie organique, en choisissant cet acte, décide délibérément de s'auto-anéantir dans 50.000 environs ! C'est inévitable ! (Voir dialogue avec l'IV de Thessia : le cycle n’est pas l’oeuvre des Moissonneurs, mais d’une race supérieure ! Ils ne sont que des pions sur l’échiquier universel)

- Ajouter sa propre conscience à celle du Catalyseur et ainsi participer aux décisions de la race des Moissonneurs ? Un choix permettant d'avoir une vraie jonction entre les deux formes de vie, les décisions venant alors à la fois d'une conscience unifiée synthétique (Catalyseur) mais également d'une conscience d'origine purement organique. Les organiques font un pas vers vers les synthétiques, acceptent leur existence en tant que forme de vie, bouleversant le futur et les erreurs cycliques du passé.

ps : Peu importe le côté pragmatique de la personne, le choix est ici bénéfique. Le pragmatisme n'étant dans Mass Effect, du moins pour Shepard, qu'un pragmatisme superficiel. A aucun moment nous n'avons le choix de rallier les Moissonneurs. Shepard peut utiliser des actions pragmatiques afin d'englober une noble cause, sauver la Galaxie, inexorablement !

- Ou encore la fusion des deux branches évolutionnistes au niveau purement biologique ? L'évolution ultime pour pour les organiques qui, tout en gardant leur libre arbitre, gagneraient les avantages d'un ADN unique dans l'univers ! Le confluant même de l'évolution afin d'aboutir à un stade supérieur d'existence…et à sa compréhension !

Bref, une fin exceptionnelle mais très mal mise en scène, avec certains points qui restent obscurs. On citera : 

- Le cas (suivant les joueurs) de l’apparition d’un coéquipier devant le rayon sortant du Normandy à la fin de la cinématique : La question étant de savoir combien de temps Shepard est resté inconscient dans la Citadelle et ce qui a pu se passer à ce moment là sur Terre et en orbite (A découvrir dans le DLC ?)

- La fuite de Joker : Les plus méticuleux auront activé le fameux dialogue entre Shepard et Joker où se dernier précise qu’il ne fera plus l’erreur commise sur le SR1. Que sa volonté de rester à côté de Shepard jusqu’à la mort était la cause de son décès et qu’il aurait dû fuir comme les autres. Ce qu’il fera en voyant l’onde d’énergie émise par la Citadelle. A titre personnel je pense d’ailleurs que le Normandy n’a jamais emprunté le relais de Charon. D’après la scène, j’estime que le vaisseau est passé en vol supraluminique juste avant que l’onde ne le touche. L’anomalie créée derrière le vaisseau, dans la structure même de l’onde, doit être due à la distorsion de l’espace-temps existant autour du Normandy lors d’un vol SLM. Ce n’est bien entendu qu’une extrapolation, mais il est tout à fait possible que cette «déchirure» alors créée soit à l’origine d’un bond du vaisseau à un lieu donné de la Galaxie, voir au delà... A découvrir dans le DLC ?

- La survie de Shepard : Sans doute le point le plus flou. Si on considère la TI correct et réelle le jeu serait loin d’être fini ! Sur ce point je n’ai pas de réponse s’appuyant sur des arguments solides. Au même titre qu’un fan de la TI sera incapable de m’expliquer comment Shepard peut survivre au tir initial et se relever ensuite. Bioware pourrait nous sortir ici mille et une pirouettes pour le faire survivre, et surtout l’expliquer. Après tout les Moissonneurs possèdent la technologie nécessaire pour protéger un organique d’une déflagration...même de cette ampleur.

- Les yeux de Shepard lors de la Fusion, ressemblant à ceux de L’Homme Trouble : La TI considère que CHAQUE personne endoctrinée a des yeux lumineux comme Saren ou encore l’Homme Trouble. Premier point flagrant, toutes les IV holographiques de Mass Effect 1 ont les mêmes yeux que l’Homme Trouble, à savoir des yeux à l’apparence cybernétique. Chose finalement logique vu leur statut, au même titre que Shepard qui fusionne avec la vie synthétique. D’ailleurs Joker possède les mêmes lors de sa sortie du Normandie, après la Fusion. De plus la Matriarche Benezia, lors de la rencontre à Noveria, ne possède PAS des yeux lumineux et pourtant elle est endoctrinée. Vu ses réactions et son combat avec elle même, on peut même supposer qu’elle est infectée par des nanites, vu son comportement identique à celui de Grayson.

De nombreux fans de la TI veulent surtout des réponses concernant les Moissonneurs (d’où ils viennent exactement, à quoi ressemble leur monde, qui sont leur créateur, et j’en passe). Pour ces réponses, et à la vue des indications données dans le jeu, je pense qu’il faudra attendre une nouvelle trilogie ! On sait qu’il existe une race supérieure aux Moissonneurs capables de contrôler, du moins partiellement, la destiné de notre galaxie (univers ?), Moissonneurs y compris ! C’est eux qui sont à l’origine des événements récurrents lors de chaque cycle. Seraient-ce les fameux «êtres de lumière» décrit sur la planète Klencory, dans le système Newton ? Ces mêmes êtres pourraient être les créateurs des Moissonneurs, avant d’avoir été exterminés par leur création et s'être élevés à un niveau d’existence supérieur ?

Des perspectives palpitantes pour une suite qui complèterait à merveille cette première trilogie, et les imbriqueraient l’une à l’autre !

Enjoy !


Je terminerais par un message du Dr Ray Muzyka, cofondateur de BioWare et directeur général de la marque BioWare chez EA :

«  Nous sommes extrêmement fiers de Mass Effect 3 et du travail effectués par Casey Hudson et nos équipes. Nous avons eu le temps d’écouter les retours de nos plus grands fans depuis la sortie du jeu, et nous répondons à leur demande. Nous pensons qu’avec Mass Effect 3 : Extended Cut, nous avons trouvé un bon équilibre pour répondre aux attentes de nos fidèles joueurs et pour maintenir la vision artistique de nos équipes sur le dénouement du jeu. »

Je vous souhaite à tous bon jeu !  :)
« Modifié: 10 mai 2012 à 12:33:16 par Ptitdoux »
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #78 le: 10 mai 2012 à 12:31:55 »
 

Fox Bond

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Très bon texte, tu t'es déchiré sur ce coup lol, j'a ben aimé lire tes post, tu exprime bien ta vision, mais je reste toujours partisant de cette théorie, cependant nous verront bien ce que nous reserve l'extention cut, j'espere que pas mal de réponse seront présente...
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #79 le: 10 mai 2012 à 13:56:49 »
 

Simon N7

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Ptidoux, tu peux créer un autre sujet pour ton gros post ? (titre du style L'antit théorie... ou comme tu veux) Comme ça je fais une news sur ton dossier ;)

Puis comme ça, on commente les deux sujets dans deux sujets bien distincts ?
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #80 le: 10 mai 2012 à 14:10:19 »
 

Ptitdoux

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Oui aucun souci, je m'occupe de ça  :)

Edit : Sujet ouvert  :)
« Modifié: 10 mai 2012 à 14:41:47 par Ptitdoux N7 »
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #81 le: 10 mai 2012 à 18:25:05 »
 

Illusive Man

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Moui, le sang de l'homme trouble n'est pas risible je trouve.... C'est le seul épisode plus mature sur les blessures ( décapitation, trace de sang....)
Alors que même Saren a son effusion de sang, alors que Grunt en est couvert, alors que Shepard saigne....

Enfin bref, je fonce sur ton sujet pour le lire ;)
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #82 le: 10 mai 2012 à 21:35:56 »
 

Philou401

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J'étais en pleine partie et une conversation avec IDA a attiré mon attention.
Elle nous dis que Liara lui a demander si les lois de la physique qui existent dans notre système serait les mêmes dans un autre, suivi par des explications que j'ai déjà oublier. Celà étant Shepard fini par "on en parlera plus tard".
Est ce que ça voudrait dire qu'on ira faire un tour chez les Moissoneurs ? :D C'est tiré par les cheveux mais bon, on sait jamais.
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #83 le: 10 mai 2012 à 23:37:07 »
 

Cacey N7

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J'étais en pleine partie et une conversation avec IDA a attiré mon attention.
Elle nous dis que Liara lui a demander si les lois de la physique qui existent dans notre système serait les mêmes dans un autre, suivi par des explications que j'ai déjà oublier. Celà étant Shepard fini par "on en parlera plus tard".
Est ce que ça voudrait dire qu'on ira faire un tour chez les Moissoneurs ? :D C'est tiré par les cheveux mais bon, on sait jamais.

À priori non, puisque que les moissonneurs font partis de notre univers. La on parle plutôt d'un univers parallèle. C'est à dire autre chose que nos galaxies, l'espace continuant a s'étendre après le Big bang.

Peut être qu'il existe un univers où le temps est une absurdité, où les corps se repoussent plutôt que s'attirer par gravité.

C'est une question très intéressante qui fascine à la fois les phylosophes et les scientifiques.
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #84 le: 11 mai 2012 à 12:22:03 »
 

Ptitdoux

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J'étais en pleine partie et une conversation avec IDA a attiré mon attention.
Elle nous dis que Liara lui a demander si les lois de la physique qui existent dans notre système serait les mêmes dans un autre, suivi par des explications que j'ai déjà oublier.

Arf j’ai raté ça !!!! Dommage que tu ne sais pas plus expliquer la chose, le sujet s’imbriquerait-il avec le concept de la destinée des cycles ?!?

Il est dit dans Mass Effect 3 qu’une entité ou race supérieure aux Moissonneurs serait capable de contrôler les événements d’un cycle, du moins les influencer. Les Prothéens ont découvert qu’à chaque cycle certains événements étaient récurants, sortant de toutes logiques statistiques.

On rentre ici dans la théorie des univers multiples divergents, c’est fascinant :)
Cette race serait-elle capable de départager les univers multiples divergents se créant, de façon éphémère pour un observateur X, à chaque choix, ou à chaque décisions dans la galaxie ? Et ainsi influencer le futur et donc chaque cycle ?

Pour vulgariser la chose, imaginer que vous lancez un dés à 6 faces. Au moment où se dernier roule il se crée 6 univers divergents, un pour chaque résultat. Seul un de ces univers existera réellement pour l’observateur, celui de son résultat. Mais la théorie pousse à croire que les 5 autres persisteraient de façon parallèle à celui de l’observateur initial.

La série Star Trek Voyager a traité du sujet, avec une technologie permettant de détecter les jonctions de création de ces univers. Il était donc possible pour l’observateur de choisir délibérément chaque univers à emprunter pour son vaisseau, et donc de choisir son futur, du moins l’influencer au mieux.

Bien entendu cette théorie prend son origine au niveau quantique, et on extrapole ici à de véritable événement. A la base les scénarios d'univers multiples sont monnaie courante dans la physique des hautes énergies et en cosmologie, bien que certains  scientifiques les considèrent comme des idées ... audacieuses. Mais les spécialistes sont d’accord de dire qu’il existe un point commun à cette théorie, c'est l'existence supposée de plusieurs régions disjointes de l'espace-temps (voir même séparées les unes des autres).
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #85 le: 18 mai 2012 à 23:32:10 »
 

LeviDiCielo

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La théorie de l'endoctrinement est la théorie la plus fiable.
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #86 le: 18 mai 2012 à 23:38:32 »
 

Ptitdoux

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Si tu le dis ;D
 

Re : Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #87 le: 18 mai 2012 à 23:50:55 »
 

LeviDiCielo

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Si tu le dis ;D

Je ne dis pas non plus que j'y crois.  ;D
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #88 le: 19 mai 2012 à 00:23:41 »
 

Emyl vas MEU

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lol Ptitdoux qui part dans on délire, je relie ton post et j'essaye de te suivre, mais il semble que nous soyons dans 2 univers parallèle  ;D


moi j'aime pas trop ces théories des univers parallèles, bien que l'expérience du chat de je ne sais plus quoi me parait logique après réflection. J'ai les dessins qui explique les choses. Alors déj ils sont incapable de montrer un graphique en 4D (direction+temps) alors fait des point de passage avec un univers..  :-\
 

Re : [Spoiler] La théorie de l'endoctrinement.
« Réponse #89 le: 04 juin 2012 à 11:11:27 »
 

Zarul

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Bon c'est pas la TI comme vous hein !!

Mais j'avais une petite idée depuis la moitié de ME2, enfin depuis que l'on a commencé à comprendre que l'Augure était le Big Boss des Moissonneurs.

J'ai toujours cru que l'Augure a voulu aller contre la solution du Catalyst (ce qui, au niveau scénario, est plutôt pas mal !).

Qu'il voulait se retourner contre son créateur ... Parce que si l'on reprend l'idée du Catalyst, pourquoi cela ne s'appliquerait pas au Moissonneurs eux-mêmes ?