Dossier : La théorie de la tentative d'endoctrinement post Extended Cut

[Mashishin]

Je vais retirer cette partie du coup.

Par contre cela ne m'aide pas à comprendre ce qu'il fout au milieu de ces cailloux.

[L1GHT N7]

Merci Mashishin pour ton message.

Pour l'exemple des halos blancs je suis mitigé, ils ne sont pas présents dans ME1 quand Liara lie son esprit à celui de Shepard

Je pourrais te répondre que les devs, durant la production de ME1 ne savaient pas exactement comment la trilogie allait se finir (cf blog de Drew Karpyshyn ). Mais lors de la prod du DLC L'Arrivée, j'pense qu'ils avaient une petite idée  Je t'aurais dit aussi que les halos blancs ne seraient qu'un effet de style mais tu les vois beaucoup dans Mass Effect 3 et ils sont tous suivis ou précédés d'un passage "iréel" (consensus geth, les cauchermars (endoctrinement ou pas, on est bien d'accord que les cauchemars ou les rêves se passent dans la tête na ? --', l'adieu avec Liara).  Pour moi c'est plus qu'une coïncidence ^^

+1 pour les yeux. On dit, Levi et moi, d'ailleurs que l'explication de l'IT original n'est plus plausible mais par contre ça on ne l'a pas dit. Bien joué.
NB : Quand on disait que Shep "succombait" à l'endoctrinement, c'est pas pour les yeux mais bien car le Catalyst lui a convaincu/persuadé de choisir la synthèse.

- Pre-EC, Shepard se réveille dans les décombres de Londres après avoir résisté à la tentative d'endoctrinement finale. Mais du coup le combat n'est pas fini et il y a toujours une guerre totale pour la survie.
- Post-EC, Shepard survit à l'explosion du Creuset, ce qui peut être possible mais à ce moment comment finit-il dans des décombres sur Terre ? Son corps est téléporté avant la décharge d'énergie ? Peut être, peut être pas, on peut faire des suppositions mais sans pouvoir les affirmer par un quelconque moyen.

What ? Pour moi, il est évident que Shep ne se reveille pas dans les décombres à Londres. Alors, il aurait survécu à l'explosion et il serait tombé pil à Londres et intact en plus ? Et puis j'vois pas comment son corps aurait pu être téléportait avant la décharge => Space Magic 

[Mashishin]

- Pre-EC, Shepard se réveille dans les décombres de Londres après avoir résisté à la tentative d'endoctrinement finale. Mais du coup le combat n'est pas fini et il y a toujours une guerre totale pour la survie.
- Post-EC, Shepard survit à l'explosion du Creuset, ce qui peut être possible mais à ce moment comment finit-il dans des décombres sur Terre ? Son corps est téléporté avant la décharge d'énergie ? Peut être, peut être pas, on peut faire des suppositions mais sans pouvoir les affirmer par un quelconque moyen.

What ? Pour moi, il est évident que Shep ne se reveille pas dans les décombres à Londres. Alors, il aurait survécu à l'explosion et il serait tombé pil à Londres et intact en plus ? Et puis j'vois pas comment son corps aurait pu être téléportait avant la décharge => Space Magic 

Il est où alors ? C'est vraiment une scène qui me trouble au niveau de la cohérence.
Je viens de regarder cette scène à nouveau et au final j'ai pas l'impression qu'il soit sur Terre comme tu le dis mais j'ai pas l'impression qu'il soit dans la Citadelle non plus. Les débris ont l'air d'être composé de ciment/béton et pour moi la Citadelle c'est du métal, pas de roche.


J'ai vraiment l'impression que c'est juste pour satisfaire les fans qui ne veulent pas voir le héros se sacrifier (définitivement) pour la galaxie.

[L1GHT N7]

Où j'ne pourrais pas te dire (personne n'a la réponse exacte ^^ ) mais en tout cas je le vois mal faire un allé Citadelle-Pieds du Conduit. 

J'ai vraiment l'impression que c'est juste pour satisfaire les fans qui ne veulent pas voir le héros se sacrifier (définitivement) pour la galaxie.

Ou alors pour que chaque fan décide du sort de son Shep s'il choisit la fin rouge (n'est-ce pas Mirl  ) 

[Eldjazairi92]

Bah, le fait que Shepard survive était déjà dans la fin de base (pré-EC) donc sa ne peut pas être juste pour satisfaire les fans... et je suis quasiment certain qu'il se réveille sur Terre, les arguments sont assez solides dans ce sens (cf. BSN Quilate).
Autre question que je pose aux "non-partisans" de l'IT : Comment Shepard survit lors de la fin destruction alors qu'il est a moitié synthétique ?

PS : Je n'ai jamais entendu le Leviathan dire que Shepard "n'est pas endoctrinable", certes il dit que c'est "une anomalie" mais c'est tout ! D'ailleurs, je vous rappelle que Shepard se fait "contrôler" par le Leviathan, vu qu'il communique avec lui lorsqu'il est sous l'eau, à bord du Triton.

P-PS : Pour l'argument des yeux, on peut très bien voir que les implants de Shepard sont très différents des yeux de TIM = Les implants sont rouges et surtout, les 3 points sur l'iris sont beaucoup plus petits que les 3 points des yeux des endoctrinés (Donc pour moi, mon argument est valable).

[L1GHT N7]

PS : Je n'ai jamais entendu le Leviathan dire que Shepard "n'est pas endoctrinable", certes il dit que c'est "une anomalie" mais c'est tout ! D'ailleurs, je vous rappelle que Shepard se fait "contrôler" par le Leviathan, vu qu'il communique avec lui lorsqu'il est sous l'eau, à bord du Triton.

Pour débattre de manière plus approfondi sur le sujet, il faut d'abord attendre que NinjaNeko sorte de son boulot et qu'il nous fasse l'honneur d'écrire son pavé 

certain qu'il se réveille sur Terre, les arguments sont assez solides dans ce sens (cf. BSN Quilate).

Si je me rapelle bien, il parle de la forme de la roche qui ressemblerait à celle que l'on voit sur Terre après le réveil de Shepard ?

[Mirlina]

Où j'ne pourrais pas te dire (personne n'a la réponse exacte ^^ ) mais en tout cas je le vois mal faire un allé Citadelle-Pieds du Conduit. 

J'ai vraiment l'impression que c'est juste pour satisfaire les fans qui ne veulent pas voir le héros se sacrifier (définitivement) pour la galaxie.

Ou alors pour que chaque fan décide du sort de son Shep s'il choisit la fin rouge (n'est-ce pas Mirl  ) 

Elle est très bien ma fin ! <Tire la langue>

[alexof]

Si je peux me permettre, je n'ai pas trop compris la partie ou shepard entre enfin dans la citadelle.
On suppose qu'à ce moment là il est en plein délire et qu'anderson et l'homme trouble ne sont en réalité pas là ?

[Mawar]

Si je peux me permettre, je n'ai pas trop compris la partie ou shepard entre enfin dans la citadelle.
On suppose qu'à ce moment là il est en plein délire et qu'anderson et l'homme trouble ne sont en réalité pas là ?

Si j'ai bien suivi la théorie, L'endoctrinement commence après que Shepard se fasse tirer dessus. A partir de ce moment-là, nous ne sommes plus dans le réel et la confronation entre Anderson et l'Homme-Trouble qui se déroule donc après est un duel dans la tête de Shepard entre Anderson qui représente celle qui lutte et l'Homme-Trouble, celle qui a déja succombé à l'endoctrinement

[alexof]

Mais si tout cela se passe dans sa tête comment on fait notre choix envers le catalyseur ?

[Mawar]

Mais si tout cela se passe dans sa tête comment on fait notre choix envers le catalyseur ?

Dans la théorie de l'endoctrinement, il n'y a pas de catalyseur. Le catalyseur est en réalité l'Augure, c'est la phase finale de ton endoctrinement, celle où tu vas choisir ta voie. Soit, tu choisis Destruction et alors, tu as un esprit fort qui fait que tu as résisté à cet ultime tentative d'endoctrinement et tu te réveilles à Londres, les moissonneurs n'ont pas pû te faire changer d'avis. Soit tu prends le contrôle ou la synthèse et alors, tu acceptes l'utilité des reapers et tu deviens un endoctriné

[L1GHT N7]

L1GHT N7 a la rescousse  (quoique )

On ne dit à aucun moment que tous ce qui se passe après le tire de l'Augure se passe ( ) dans sa tête (cf fin du chapitre "distinction ilusion/réel").
Ce qui nous fait penser que l'Homme Trouble est vraiment présent dans la scène c'est la présence les nanites qui ont commencé à déformer son visage. S'il était une illusion, Shepard l'aurait vu dans "sa forme normale". Or, il ne l'a jamais vu dans cet état (dans la base Cerberus, son corps est encore intact). Donc les Moissonneurs n'auraient pas pu crée les illusions (l'IT original affirme que les Reapers fouillent dans la mémoire de Shep pour créer l'illusion)

 Par contre pour la question est-ce qu'Anderson est réel ou pas il y a débat.
Je vois venir cette remarque "Comment TIM pourrait être réel et Anderson pas réel" ? Les Moissonneurs peuvent très bien aussi crée cette illusion dans l'esprit de TIM.
Sur cette question (la présence ou pas d'Anderson), je n'arrive pas à avoir un avis clair. Car, contrairement aux autres chapitre de la thèse, je trouve que les arguments contre sont aussi valable que les arguments pour.

Mais pour le reste, je crois toujours et encore que ce passage est une sorte de test final de volonté à Shepard de l'Augure (peut-il battre l'endoctrinement ? ).

[alexof]

Ok ca me donne un avis plus clair, je vous remercie tous les deux pour les éclaircissement.
J'espère qu'il y aura d'autres dossiers de ce genre.

[Mirlina]

A mon avis, Anderson n'est pas une hallucination. Si c'était le cas, il disparaîtrait après la victoire sur l'Homme Trouble, hors, ce n'est pas le cas. Il reste là, on lui parle si on l'a sauvé, avant qu'il ne meurt.
Et puis, comment est-il possible d'interagir avec lui ? De lui prendre son arme, de lui tirer dessus, s'il n'était pas réel ?
A partir du moment où l'Homme Trouble est réel, Anderson aussi, étant donné qu'il passe dans son dos et récupère l'arme du vieux militaire. Et on ne peut pas récupérer l'arme d'une illusion :p

[Eldjazairi92]

Techniquement, si Anderson n'est pas réel, alors TIM aussi !
En tout cas, si tout ce qui se passe après le tir de l'augure n'est pas réel, sa explique que tout le reste est un rêve : Anderson n'est pas là, TIM non plus, et l'arme d'Anderson n'est rien de plus qu'une illusion ! Donc vu que tout est une illusion, tout est faux (y compris l'arme, et le moment où tu tire sur le conduit qui fait tout péter !)