Vision de Shepard / planète Eletania / détail Crucial dans mission annexe

[khurnous]

Bonsoir,

Je reprends mes propos pour que ce soir plus clair :

1°Je fais volontairement le rapprochement entre le mode de fonctionnement de la transmission des connaissances par les Prothéens et les fameuses annales. Pourquoi ? Car dans les deux cas de figure :
==>Présence de données stockées d'une manière ou d'une autre
==>Nécessité de disposer d'un (ou de points) d'accès
==>Nécessité de disposer d'une clé de compréhension (comme le rappel Urdnot c'est l'Enigma pour les Prothéens)

Dans les deux situations, la démarche est identique. Après les modalités pratiques peuvent varier (balise Prothéenne ou disques, accès "métaphysique", Enigma comme clé de compréhension ou guide spirituel).

La question était de savoir si les Porthéens avaient eu accès d'une manière ou d'une autre à un stock de données type "annales". Je pense que oui d'autant plus que si j'ai bien compris, ils furent de tout les cycles (sauf le notre) les plus proche de détruire les moissonneurs, de plus leur avance technologique est telle qu'ils sont quasiment au niveau des moissonneurs (construction du mini relais, neutralisation du signal des veilleurs par ex). Donc d'une manière ou d'une autre ils ont eu accès aux données de moissonneurs eux-mêmes.

Toute base de données/connaissance repose sur des principes simples :
*Une zone de stockage (physique, lumière..., dans le temps ou hors du temps [pour moi thème de SF]) qui est le support,
*Un système de mise à jour (ou non dans le cas des annales)
*un ou des points d'accès,
*Une ou des clés de compréhension (pour faire très simple un index avec les mots clés permettant de naviguer dans les données et de les trouver)
*Une "pierre de rosette" si les données ne sont pas dans votre langue

2°La définition que j'ai donné était claire, me semble t'il, et elle ne mentionnait que les données passées (il est question d'enregistrement comme sur un film sensible), les connaissances "futures" ne peuvent exister qu'en dehors du temps et prendre en compte l'ensemble des possibles.

3°Pour moi on est très loin de l'easter egg, et il y a bien une cohérence de bout en bout. Il me semble, d'ailleurs, que dans ME2 dans la mission "Hammerhead" il y a en fin une base Prothéenne qui contient un objet qui ressemble beaucoup à celui d'Elatania. Comme c'est la seule mission que je n'ai pas fini je n'en sais pas plus.

[Jafr]

Désolé pour le pavé, je répond à plusieurs personnes en même temps donc forcément...

Pour les mentions à des éléments ingame des différents jeux, j'ai pris le temps de vérifier par moi-même via wiki/youtube/ingame ce qu'il en était. Mais si j'ai loupé la référence à laquelle vous faites allusions, n'hésitez pas à me redonner le passage correspondant à celle-ci.   

Je ne pense pas que les hypothétiques interrogations émises par Y_L_O_S n’appellent aucunement à formuler quelconques réponses compréhensibles, rationnelles et concrètes, dans l'immédiateté, même si ce n'est pas l'envie qui vous manque, lui-même ayant la délicatesse de finir par :

Mais, il semble en effet peu probable que nous n’ayons jamais les réponses concrètes à ces hypothèses intangibles ; même si ces sujets sont revus et corrigés dans toutes les bonnes œuvres de sciences-fictions comme Lucy, Avatar, Interstellar, Cloud Atlas, Matrix, StarWars, StarTrek...
Bonnes réflexions.

Disons que ça serait mieux si ça reposait sur les éléments et concepts présents et mentionnées dans le jeu sans avoir besoin de faire appel à d'autres qui en sont absents quand même... Histoire de respecter le canon de l’œuvre et ceux qui ont bossé dessus pour nous offrir ce jeu magique. D'où la discussion/débat pour essayer de comprendre ce qu'ils ont réellement pu vouloir mettre dedans.
Et puis ça veut dire quoi "Je ne pense pas que les hypothétiques interrogations émises par Y_L_O_S n’appellent aucunement à formuler quelconques réponses compréhensibles, rationnelles et concrètes, dans l'immédiateté, même si ce n'est pas l'envie qui vous manque"...? Qu'on a pas le droit de discuter ce que dit Y_L_O_S? Non parce que sans vouloir être méchant j'ai un léger doute sur le sens de tes paroles, donc si tu pouvais clarifier... Merci.   

Que nous soyons bien en accord : Annales Akashiques est une formulation, une dénomination arbitraire, comme Moissonneurs est le nom donné aux "machines démoniaques" par les Prothéens. Cette dénomination pourrait s'appeler divination ou prédiction ou encore tartampion, ... le sujet tourne autour d'un concept de Grande Bibliothèque Cosmique de la Connaissance ou de la connaissance de l’Univers mêlant passé, présent et futur sans distinction de temps auquel des initiés ou individus ayant des habilités peuvent y avoir accès par différents moyens et techniques, propres à chaque espèces comme aux habilités plus ou moins développées des individus.

Que tu nommes cette connaissance universelle les annales Akashiques, la Grande Bibliothèque Cosmique de la Connaissance ou les Parchemins des Anciens (clin d’oeil à The Elder’s Scrolls) ne change rien. Comme Urdnot et moi l’avons rappelé, rien n’indique que Shepard ait eu accès à cette forme de connaissance, que ce soit par le biais de l’Enigma ou autre. 

Ce sujet est abordé très clairement et visuellement très bien présenté dans Interstellar à la fin avec Cooper qui est dans une bibliothèque visuelle générée par des Etres invisibles qualifiés de "ils"... seraenit-ils des êtres de lumière invisibles aux yeux des hommes ... ?

Sauf qu’on ne parle pas d’Interstellar. On parle de Mass Effect...
(Après si le sujet sur Interstellar te branche vraiment, tu peux créer un sujet dans une section plus approprié, l’espace détente par exemple).

Avez-vous relevé le Data Pad de MEA qui mentionne la même chose ?
Citation d'un DataPad dans MEA, trouvé auprès des cultivateurs de plantes aux propriétés médicinales …

And another thing. Space/Time isn't at all what we think. We're each individual pieces of energy, drawn from a much larger pool, given physical form in an artificial time-stream. Time doesn't actually exist in the classic Newtonian sense. Everything happens at once, but our minds couldn't handle that, so we process it one moment after the next. But I see it all now. It's all happening. The alpha and the omega united.
Intéressant, vous ne trouvez pas ?

En italique, la version française et complète (il manquait le début et la fin dans le message d'Y_L_O_S). Sur Kadara à l'extrémité nord-ouest de la map pour ceux qui ont loupé la quête.

Cher journal, ça commence... la plante fait effet. Attention, ça va être quelque chose.

Et si mon bras se mettait à avoir faim ? Et s’il voulait un casse-croûte et qu’il mangeait mon pied ? Est-ce qu’ils échangeraient de place ? Il y a aussi le problème du violet. C’est quoi, cette histoire ? Il n’arrive pas à décider s’il est bleu ou rouge ? Prends une décision, merde !

Ah autre chose : l’espace-temps, c’est pas du tout ce qu’on pense. On est des fragments d’énergie issus d’un grand réservoir et dotés d’une forme physique dans un flux temporel artificiel. En réalité, le temps au sens newtonien n’existe pas. Tout se passe en même temps, mais comme notre esprit ne peut pas gérer autant d’informations, on les traite moment par moment. Mais je vois tout maintenant. L’Alphe et l’Oméga réunis.

Eh merde, je crois que mon orteil vient de bouffer ma main.

Un texte donc tapé par un mec hilare qui vient de se défoncer avec son pote à "l’herbe qui fait rire de l’espace" (cf. les résultats du scan si tu l’utilises sur eux), les deux venant de t’envoyer un SOS hyperurgent parce qu’une de leur plante « médicinale » va mourir si tu leurs ramènes pas une lampe UV (tiens, ça me rappelle le mode de culture d’une autre herbe qui fait rire bien de chez nous...). 
Pour rappel, dans ME2, mission de recrutement de Samara, on croise un Volus tout aussi défoncé qui se prend pour l’ultime dieu biotique... Avant de se faire rétamer par la boss Asari finale de la mission si vous le laissez partir lui "montrer sa nouvelle puissance". Conclusion : la drogue, c’est mal et ça fait faire n'importe quoi, et les devs de ME et MEA ne l’ont pas oublié et font visiblement le choix d'en rire.  Pas de quoi y voir une révélation cachée...

En revanche, je souhaiterais attirer votre attention sur des points qui me paraissent importants.
Peut-être que de notre point de vue de simples créatures rudimentaires faites de chair et de sang, organiques que nous sommes, il n'y aurait simplement qu'une partie de la bibliothèque qui nous serait accessible, l'Intelligence Absolue ayant accès à tout.

Encore une fois, l'Intelligence Absolue (ou assimilé) n'est pas un concept dont les devs/auteurs de Mass Effect ont parlé dans leur jeu... Et aucune des espèces/entités présentent dans aucun des jeux Mass Effect ne semble pouvoir prétendre à ce titre de toute façon.

À l'image de Ryder qui doit débloquer des paliers d'expérience pour accéder aux souvenirs de son père : avant il n'était pas mature donc pas prêt pour accéder aux connaissances de ce dernier ... le parallèle est plus qu'explicite pour moi.

Ça c'est surtout une mécanique de gameplay... Pour empêcher le joueur de rusher trop vite cette sous-intrigue et de découvrir au bout de trois heures de jeu que maman Ryder est en vie et sur l’Hypérion (et que les Moissonneurs ont foutu le bordel à la maison à peine l'Initiative partie).

Il faut également envisager comme le dit si bien Jaavik, que les machines existent en dehors du Cosmos, et donc que les Geth comme les Moissonneurs, sont en quête de cette "lumière", mais dépourvus de ce que les organiques possèdent, et que les synthétiques ne comprennent pas, tout comme les organiques ignorants.

Sauf qu'il ne dit... pas... ça...? Je suppose que tu fais surtout référence au dialogue/dispute entre IDA et Javik (je sais plus exactement après quelle mission c'est, mais c'est dans la partie Geth-Quarien du jeu). Sauf que Javik ne dit pas que les synthétiques sont en dehors du cosmos, il dit qu'ils sont en dehors de la Nature (à part des organiques), car ils n'évoluent pas (cf. l'importance de la croyance des Prothéens en l'Evolution) et c'est IDA qui mentionne le cosmos en lui rétorquant que les synthétiques font partie du cosmos, que ça lui plaise ou non.
Et pour ce qui est de la compréhension c'est même plutôt le contraire de ce que tu dis. plus tôt dans le jeu (après la mission du Dreadnought Geth), il oppose les certitudes des synthétiques (sur leurs origines, leurs raisons d'être) aux incertitudes des organiques. Et pour lui c'est ce qui rends les conflits organiques/synthétiques inévitables (traduction perso depuis l'anglais: "Il n'y a de la place que pour un seul type de conscience dans la galaxie: la perfection des synthétiques ou le chaos des organiques".

Après si ce n'est pas un de ces dialogues auquels tu faisais référence, je veux bien que tu me réorientes sur celui auxquel tu pensais. Merci d'avance.

La question était de savoir si les Porthéens avaient eu accès d'une manière ou d'une autre à un stock de données type "annales".

Encore une fois, comme Urdnot et moi l’avons rappelé, rien n’indique que ni Shepard, ni les Prothéens n’ont eu accès à une quelconque source de savoir universel (d’ailleurs si ces derniers y avaient eu accès, est ce qu’ils se seraient pris une dérouillée pareille à l’arrivée des Moissonneurs ? Ou est-ce qu’ils se seraient préparés et n'auraient pas perdu leur capitale et leur gouvernement dès les premières heures de l'invasion?). Le seul moment où Javik mentionne l’influence d’une autre source de savoir qui auraient influencé les Prothéens c’est pour parler des Inusannons, qui ont transmis via leurs ruines leurs technologies aux Prothéens (de la même façon que les races du cycle actuel acquerront les leurs via les ruines prothéennes).

2°La définition que j'ai donné était claire, me semble t'il, et elle ne mentionnait que les données passées (il est question d'enregistrement comme sur un film sensible), les connaissances "futures" ne peuvent exister qu'en dehors du temps et prendre en compte l'ensemble des possibles.

Même si c’est bien le concept des Annales Akashiques (ou assimilés), rien n’indique dans Mass Effect une référence à ce genre de connaissances/concept. Cf. tout ce qui a déjà été dit.

3°Pour moi on est très loin de l'easter egg, et il y a bien une cohérence de bout en bout. Il me semble, d'ailleurs, que dans ME2 dans la mission "Hammerhead" il y a en fin une base Prothéenne qui contient un objet qui ressemble beaucoup à celui d'Elatania. Comme c'est la seule mission que je n'ai pas fini je n'en sais pas plus.

Mission : Ruine Prothéenne. Planète Koplis, Système Hoplos, Nexus d’Hadès.
Tu approches la sphère, la touche, elle se met à vibrer et briller très fort et... tombe au sol inerte. En prenant la taille d’un ballon de football. Puis Shepard s’en sert pour décorer la table basse de sa cabine. Pas de vision ou de texte comme dans ME1. Rien. Le seul intérêt de la mission in-game c’est d’apprendre le destin de l’équipe de Cerberus qui l’étudiait. En résumé, l’un d’eux était endoctriné, a essayé de transmettre les coordonnées de la sphère aux hérétiques geths et un autre l’en a empêché en le tuant avant de se suicider en comprenant que l’endoctrinement commençait aussi à le toucher.

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Non mais franchement désolé si j'ai l'air de faire le rabat-joie de service... Mais plus ça va, plus j'ai l'impression que vous vous êtes laissé(e)s emballer par votre entrain pour une vision un peu mystique de Mass Effect et que vous faites correspondre les éléments présents dans le jeu sur votre théorie en oubliant un peu au passage les morceaux qui n'y collent pas... Je dis pas que ça ferait pas un cadre super sympa pour une fan-fiction (où on se foutrait que ça colle parfaitement), mais là on est pas dans la fan-fiction...

[LyarA]

Bonjour tout le monde,

Il y a de l’idée dans ce que dit Khurnous.
Il y a trop à lire dans un mode fragmenté qui éclate clairement les propos des uns et des autres : on ne s’y retrouve pas, c’est illisible et incompréhensible.
Ce mode de réponse rapide dans le genre c’est le dernier qui a parlé qui a raison n’est pas idéale quand on suit entre midi et deux sur un téléphone la conversation.

Je regarderai ce soir.
En attendant, bon appétit et excellente après-midi.

[Urdnot Shepard]

2°La définition que j'ai donné était claire, me semble t'il, et elle ne mentionnait que les données passées (il est question d'enregistrement comme sur un film sensible), les connaissances "futures" ne peuvent exister qu'en dehors du temps et prendre en compte l'ensemble des possibles.

Oui oui, en effet, elle est très clair, mais le problème c'est que ce n'est qu'un définition parmi tant d'autres. Personnes ne sait réellement définir les Annales Akashiques, tout simplement parce que personne n'a encore prouvé leurs existence. Quant quelqu'un aura eu accès a ces archives et qu'il viendra en faire une définition preuve à l'appui alors nous aurons peut être une définition définitive.
Quand a ce que tu appelles des connaissances futures. Peut tu le définir s'il te plait. Parce que ton prénom IRL, je ne le connais pas, mais toi tu le connais, donc pour toi ce n'est pas une connaissance future, par contre si demain tu me disais ton prénom, pour moi comme c'est demain, aujourd'hui la connaissance de ton prénom est une connaissance future. Es-tu d'accord?

Si oui, maintenant allons dans les Annales Akashique, logiquement on devrait y trouver ton prénom, puisque tu t'es toujours appelé comme cela ( enfin sauf si tu as changé de nom). Par contre pour moi c'est une connaissance que je n'avais pas, c'est donc une découverte que j'aurais pu faire dans le futur, J'ai donc trouver une connaissance future dans les annales akashiques.
Est-ce plus clair?

Si oui, reprenons l'exemple Shepard, s'il avait accès aux annales Akashique, il n'aurait pas pu trouver le catalyseur avant ME3, puisqu'avant cela il ne savait même pas qu'une arme avait été développer par les cycle précédent. En apprenant l'existence du Creuset et du Catalyseur, il aurait pu aller dans les Annales pour savoir ce que c'est, puisque les prothéens savait il y a 50000 ans que le Catalyseur était la Citadelle. Pour les Prothéens ( ou du moins une partie d'entre eux) la connaissance du catalyseur a 50000 ans, pour nous, ou plus particulièrement pour Shepard, il ne le sait pas. Cela n'enlève pas le fait que La Citadelle est le Catalyseur, elle n'est pas devenu le Catalyseur quand Shepard a appris qu'elle l'était, elle l'a toujours été, depuis sa création. Par contre elle n'était pas censé servir à l'anéantissement des moissonneurs avant que certains ait déterminé que le creuset seul ne suffirait pas.

Autre connaissance future (probable), la fusion nucléaire, l'humanité actuelle maîtrise ( un bien grand mot mais bon) la fission nucléaire, mais elle ne sait pas faire une fusion nucléaire, pourtant c'est le phénomène qui se passe depuis des milliard d'années dans les soleils. Ce savoir existe, mais la capacité à le faire pas encore.

la vitesse du son a toujours été de 340,29 m/s au niveau de la mer, même quand on ne le savait pas.
Les atomes existaient avant qu'on ne les découvre.

La science tel que nous la connaissons ne consiste pas à inventer, mais a mettre en lumière des phénomènes divers et variés. Une fois mis en lumière, il appartient au scientifique d'essayer de les reproduire en labo et seulement à partir de ce moment là on peut commencer à inventer des produit se servant de ces phénomènes.

Alors oui, avant l'invention de la télévision, celle-ci n'existait pas, mais tout les principes permettant à la télévision d'existé existait, si une personne de 16ème avait été en mesure de comprendre tous les principes scientifique ayant mené à la télévision, Electricité, électromagnétisme, émission hertzienne, et bien peut être que cette télévision aurait existé depuis le 16ème siècle.



Toute technologie suffisamment avancée ne peut être distinguée de la magie Arthur C Clarke ( dans le contexte ca ne veux rien  dire, mais je trouvais que ça sonnait bien)

Mais plus ça va, plus j'ai l'impression que vous vous êtes laissé(e)s emballer par votre entrain pour une vision un peu mystique de Mass Effect et que vous faites correspondre les éléments présents dans le jeu sur votre théorie en oubliant un peu au passage les morceaux qui n'y collent pas... Je dis pas que ça ferait pas un cadre super sympa pour une fan-fiction (où on se foutrait que ça colle parfaitement), mais là on est pas dans la fan-fiction... :-/

Une théorie doit être tiré de fait, mais jamais il ne faut établir une théorie et essayer de faire tenir les fait dedans. C'est l'un des premier risque de tout enquêteur.

N'oublions pas non plus le rasoir d'Ockham:  les hypothèses suffisantes les plus simples sont les plus vraisemblables
Hors le plus simple ici c'est que les annales Akashique ne sont pas mentionné dans ME, donc dans ME elle n'existe pas.
De même pour l'enigma, il est plus simple de penser que c'est une autre chose que ces archives, alors l'enigma n'est pas les archives.

Il est inutiles d'aller plus loin, du moins à mon sens, après chacun fait ce qu'il veux.

Après, cela n'enlève rien du tout à cette mission qui prouve de manière très efficace que les équipe de bioware savait ou aller lorsqu'ils ont fait ME2 et ME3.

[GarythMoor]

Bonjour (en Geth)

Excellent excellent,

En ce qui me concerne toutes ces notions subtiles que vous abordez, sont bien mentionnées dans la trilogie, pour ma part. Il y a effectivement quelque chose en trame de fond qui rejailli trop régulièrement, comme certains visuels et seque Vidéos.
Le concept générique d'Intelligence, ou de Grand Tout, ou de Plan Existentiel, ou de Créateur est bien présent tout au long de la trilogie, nommé et décliné de différentes manières.

Merci à vous de les développer ici ; je vous suis.

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Une digression en rapport avec le sujet.

Pour rattacher des interactions avec « votre pellicule sensible » et definitions proposées avec la réalité, je partage un rapprochement que j'ai fait en parcourant ce forum.

Mon neveux me racontait avant qu’il parte en PvT au Canada qu’un de ses collègues, qui lui en revenait, lui avait dit que dans les CV et les candidatures qu’on envoie dans ce pays progressiste, il ne fallait surtout pas mentionner sa date de naissance, ni son lieu ( donc pas son pays ) : il y a indéniablement une forme d’égalité ; au Canada, on précise son âge uniquement en nombre d’ années. J’ai du lui expliquer.

Avec la date et le lieu (surtout l’acte de naissance) des astrologues auxquels des entreprises peuvent faire appel indirectement peuvent connaître énormément de détails sur le futur candidat : caractère, habileté, points forts et points faibles, futures grandes étapes de vie et changements ... bien plus que ledit candidat n’en saura jamais sur lui même s’il ne s’intéresse pas à la Métaphysique ... ce qui sous-entend les trier, pas forcément à l’embauche, et aussi pour les promotions internes.

À noter que dans notre pays on donne naturellement toutes les informations sensibles et on pourrait bien se faire avoir.

Et c’est probablement bien pour tous les sujets progressistes évoqués par la trilogie que BioWare a reçu des insultes et des menaces de la part de français ... BioWare aurait-elle dévoilé le poteau rose ... avant tout dans un but de sensibilisation ... dans certain pays conservateur il aurait eu une volonté de censurer officieusement le coffret trilogie sous PS3 ; la soit disant concurrence xbox/ps3 n’est de ce que j’ai pu lire qu’un écran de fumée pour masquer les véritables intentions. La trilogie n’était pas disponible en chaîne spécialisée, mais EA a trouvé la parade on offrant la possibilité de se la faire livre par la poste.

Voici le lien du forum :

http://masseffectuniverse.fr/forums/la-trilogie-shepard-generalites/mass-effect-trilogy-sur-ps3-annule-en-france-vos-reactions/msg21316/#msg21316

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Très instructif...


A+ (en Geth)

Peut-être plus tard dans la semaine ou quand j'ai le temps de contribuer.

[khurnous]

Re bonjour,

>Urdnot

Ton propos est intéressant,

1°N'oublie pas que j'ai mis future entre "". Pour moi, si annales il y a, (et comme j'ai bien pris le soin de le préciser) elles ne peuvent être qu'hors du temps. En d'autre termes, le "fait" est intemporel, mais la prise de connaissance de ce fait se situe bien sur une ligne de temps. C'est exactement ce que tu dis à propos de la fusion nucléaire, elle existe même en dehors de toute connaissance humaine. C'est un concept qui se trouve parfois sous la formulation plus large : "Un son peut-il exister sans qu'il soit entendu". Autrement dit la donnée existe en dehors de tout observateur.

2°Pour moi, je fais le rapprochement entre les deux car il s'agit ni plus ni moins que d'un problème de stockage/accès à des données. Mais ce n'est pas parce que les annales ne sont pas mentionnées en tant que tel qu'elles n'ont pas servies de modèle.

3°

Après, cela n'enlève rien du tout à cette mission qui prouve de manière très efficace que les équipe de bioware savait ou aller lorsqu'ils ont fait ME2 et ME3.

Nous sommes parfaitement d'accord, et s'est pour cela que pour moi il n'y a pas d'easter egg.

[Urdnot Shepard]

Nous sommes parfaitement d'accord, et s'est pour cela que pour moi il n'y a pas d'easter egg.

La mention que je fait d'easter egg est plus ironique qu'autre chose, c'est juste que normalement l'easter egg se retrouve dans un épisode futur. Par exemple, le datapad trouvé sur Mars au début de ME3 qui mentionne le fait que les prothéens nous observait, est un easter egg en rapport avec cette mission.

Le fait de dire que cette mission de ME1 est un easter egg de ME3 est ironique dans le sens ou il n'y a qu'en mécanique temporel ou une conséquence peut arriver avant les fait.
Normalement, on devrait dire, Le datapad sur Mars mentionne un fait que l'on a prouver dans ME1, alors que moi je dit, la mission sur Eleutheria nous permet de prouver que les prothéens nous observait en ce temps là parce qu'on va trouver un datapad dans ME3.

Ce n'est logique que si l'on retourne dans le passé après avoir lu le datapad et que l'on recherche cette preuve. Et en tant que joueur, c'est ce que l'on fait si l'on joue à ME3 et qu'une fois terminer, on joue à ME1.

Dans le cas mentionné juste au dessus, je trouve Eleuthania parce que j'ai trouvé le datapad dans ME3. Alors que normalement, je devrais trouvé Eleuthania dans ME1 et me dire "à ben oui, j'en ai eu la preuve dans ME1" lorsque l'on trouve le datapad de Mars

Pour ton 1, l'explication que je donne n'est valable que si les annales Akashiques existent en dehors du temps, puisque d'après les définitions ce que l'on trouve dedans n'est pas une simple observation de phénomènes, mais leurs explications.
U=RI sera toujours vrai, même avant que la loi d'ohm ne soit mentionné, car l’électricité existait ( statique au moins, éclair, pull en laine frotter etc) et l'homme par lui même a une certaines résistance. Nous avons juste inventer des grandeurs permettant de les calculer.

[Y_L_O_S]

Dans le cas mentionné juste au dessus, je trouve Eleuthania parce que j'ai trouvé le datapad dans ME3. Alors que normalement, je devrais trouvé Eleuthania dans ME1 et me dire "à ben oui, j'en ai eu la preuve dans ME1" lorsque l'on trouve le datapad de Mars

C'est la même chose que les planètes particulières. par exemple,
La planète Klendagon est déjà dans ME1 : on peut la survoler et avoir accès aux mêmes infos que dans ME2 ; Infos que l'Homme Trouble nous donne. Donc si dans ME2 on découvre pour la première fois planète Klendagon quand l'Homme Trouble la mentionne c'est que très probablement on a pas enquêté correctement dans ME1, on qu'on a pas joué à ME1.

Le ton de l'Homme Trouble est révélateur car Shepard aurait dû s'en souvenir, s'il avait bien appris sa cartographie galactique.

Le jeu est conçu de la sorte afin que les nouveaux joueurs puissent tomber sur des indices similaires qui poussent aux mêmes questionnements.

A+

[Jafr]

La planète Klendagon est déjà dans ME1 : on peut la survoler et avoir accès aux mêmes infos que dans ME2 ; Infos que l'Homme Trouble nous donne. Donc si dans ME2 on découvre pour la première fois planète Klendagon quand l'Homme Trouble la mentionne c'est que très probablement on a pas enquêté correctement dans ME1, on qu'on a pas joué à ME1.

Le ton de l'Homme Trouble est révélateur car Shepard aurait dû s'en souvenir, s'il avait bien appris sa cartographie galactique.

Le jeu est conçu de la sorte afin que les nouveaux joueurs puissent tomber sur des indices similaires qui poussent aux mêmes questionnements.

Exactement. Le fait que Shepard semble redécouvrir dans un jeu un élément plus ou moins présent dans un autre est avant tout un élément de game-design présent pour permettre aux nouveaux joueurs n'ayant pas fait les jeux précédents (ou aux anciens ayant zappé la partie concernée) de découvrir eux-même ces informations. Même si ça donne parfois l'impression que Shepard est le dernier des incultes... 

Avec la date et le lieu (surtout l’acte de naissance) des astrologues auxquels des entreprises peuvent faire appel indirectement peuvent connaître énormément de détails sur le futur candidat : caractère, habileté, points forts et points faibles, futures grandes étapes de vie et changements ... bien plus que ledit candidat n’en saura jamais sur lui même s’il ne s’intéresse pas à la Métaphysique ... ce qui sous-entend les trier, pas forcément à l’embauche, et aussi pour les promotions internes.

Encore faudrait-il pour cela que l'astrologie fonctionne réellement...  Mais ce n'est pas le sujet.

[LyarA]

À Jarf,
Il est clair que depuis quelque temps tu joues à un petit jeu pas très sain.
Tu sors des propos de leurs contextes et tu te permets de donner aux miens une tournure négative, sans rien apporter d'intéressant.

Tu as lu mon post mentionnant qu’il fallait arrêter les "stims" et "débrancher l'overcloaking".
Mes propos sont dans la continuité : les joutes verbales frénétiques ne sont pas hyper constructives jusqu’à présent.

Le plus Fort est que les gens lisent sans lire, s’enflamment comme s’ils n’avaient toujours pas tiré les leçons post 2012 et recommencent avec la même approche erronée.
Il faut débrancher l’overcloacking et arrêter les Stimulants, se poser et réfléchir et pas nous ressortir la recette empoisonnée.
Rien ne change alors que ce n’est pas faute d’avoir expliqué la cause des dérapages

Cette méthode d'éclatement des réponses et de déformation ou dénigrement ne conduit à rien de bon ; c'est mon opinion.
Aussi on arrête là : OK ? C'est ce que je pense, mais chacun est libre de faire comme bon lui semble.

Je laisse GigaGun analyser ce qui se passe ; ça commence sérieux, à être fatiguant.
À plus tard.

[Y_L_O_S]

>Urdnot
Ton propos est intéressant, ...

@Urdnot et Khurnous

Je trouve ce que vous abordez est intéressant.

Échange d'informations
De manière générale, en évoquant vos concepts d'échanges d'informations, que vous parliez de technologies physiques tangibles par exemple celle des Prothéens ou d'un concept de film sensible intangible, les fondamentaux restent les mêmes :
aller et retour d'informations, consultations, traitements des informations par les individus, voir modifications ou update et de nouveau stockage des informations et ainsi de suite ; les petites variantes apportées entre chaque version pourraient correspondre à l'évolution de la compréhension des utilisateurs.

Je suis bien d'accord avec vous ; le concept d'archivage de l'information semble par essence hors du Temps des organiques périssables (hormis mis les vieux livres papiers qui se dégradent, dans ce cas le temps joue contre la perte de la connaissance).


Universalité

Autre connaissance future (probable), la fusion nucléaire, l'humanité actuelle maîtrise ( un bien grand mot mais bon) ...
La science tel que nous la connaissons ne consiste pas à inventer, mais a mettre en lumière des phénomènes divers et variés. Une fois mis en lumière, il appartient au scientifique d'essayer de les reproduire en labo et seulement à partir de ce moment là on peut commencer à inventer des produit se servant de ces phénomènes.

Khurnous et Urdnot, je vais dans votre sens.
Il me semble que vous abordez le concept d'Universalité de certains phénomènes comme de la connaissance, qui n'ont en rien été déterminés par les humains.
Les hommes les réalisant simplement petit à petit : ils apprennent à les identifier, à les étudier, à les comprendre et à les reproduire, rien de plus.
Dans la même lignée, on retrouve de l'eau solide ou gelée dans l'espace, comme dans nos congélateurs; pas à la même température je vous l'accorde. L'homme n'a ni créé l'eau, ni son concept, ni les lois de la thermodynamique.

En creusant plus loin, à l'échelle de la culture humaine, la gomme, classique petit outil pour effacer et corriger ; est-elle une invention unique des humains et elle n'existe que sur Terre, ou bien est-ce qu'à un moment donné dans d'autres civilisations  par extension à l'univers ME, les Galariens ou es Asari ... d'autres peuples auraient-ils eu la nécessité de crée un petit outil à la fonction analogue à un certain stade de leur développement ?

Finalement, qu’est-ce qui sépare les Créations de l'Univers des créations des petits humains ? Est-ce que les hommes ne font pas que reproduire ce qui existe déjà, en "s'inspirant" également des plans qui sont on ne sait où ? Un certain, Nikola Tesla, l'homme le plus intelligent de son époque selon Albert Einstein, aborde le sujet.

Le concept d'Universalité est dans le titre même de l'Univers Mass Effect, donc supposé être compris de la même manière par tous à condition de partager les mêmes références et le même langage.


Pour terminer ce post
En ce qui concerne votre pellicule sensible, Shepard n'y a pas accès, c'est une certitude que je partage avec vous.
Mais l'Homme Trouble y a eu accès ou y a accès, lui-même, ou pour par un intermédiaire.
C'est clairement mentionné au début de ME2 ; ses paroles dans le préambule du deuxième opus sont presque "annonciatrices" précédant la destruction du Normandy.
Est-ce une simple figure de style pour mettre de l'emphase sur l'attaque du Normandy ? Mais l'Homme Trouble semble également savoir qu'une grande menace arrive et que Shepard sera le déterminent pour l'avenir de l'humanité : de simples coïncidences ?
La Comment l'Homme Trouble a eu accès à ces informations ? Par la Bienfaitrice de MEA qui a annoncé quelques années avant le prochain cataclysme. Si l'Homme trouble en a entendu parlé donc des gradés de l'Alliance également.


Bonne soirée.

[Urdnot Shepard]

Mais l'Homme Trouble y a eu accès ou y a accès, lui-même, ou pour par un intermédiaire.
C'est clairement mentionné au début de ME2 ; ses paroles dans le préambule du deuxième opus sont presque "annonciatrices" précédant la destruction du Normandy.

Ylos, peux tu préciser comme l'homme trouble y aurais eu accès, lui on l'intermédiaire. J'ai rejouer récemment à ME2 ( comme beaucoup certainement) et jamais il ne dit clairement avoir eu accès (directement ou indirectement) a une source d'information universelle. Il dit seulement que seul Shepard peut réussir et que s'il meurt, il faudra y remédier (d'ou le projet Lazare).
Je t'avouerais que lors de mes premières parties de ME2 je n'ai pas trop compris pourquoi seul Shepard peut y arriver. ensuite j'ai compris que seul Shepard pouvait résister à l'endoctrinement ce qui veut dire que sel Shepard peut lutter contre les moissonneurs vu qu'il est improbable qu'il se fasse endoctriner.

Mais c'est tout ce que cela veut dire. que l'on parle de pellicule sensible, d'Annales Akashique ou de connaissance Universelle, ce concept n'existe pas dans ME, il n'est mentionné nul part, ou alors sortez moi le texte ou c'est inscrit. Après tout j'ai peut être loupe un ou 2 datapad.

À Jarf,
Il est clair que depuis quelque temps tu joues à un petit jeu pas très sain.
Tu sors des propos de leurs contextes et tu te permets de donner aux miens une tournure négative, sans rien apporter d'intéressant.

Tu as lu mon post mentionnant qu’il fallait arrêter les "stims" et "débrancher l'overcloaking".
Mes propos sont dans la continuité : les joutes verbales frénétiques ne sont pas hyper constructives jusqu’à présent.

Le plus Fort est que les gens lisent sans lire, s’enflamment comme s’ils n’avaient toujours pas tiré les leçons post 2012 et recommencent avec la même approche erronée.
Il faut débrancher l’overcloacking et arrêter les Stimulants, se poser et réfléchir et pas nous ressortir la recette empoisonnée.
Rien ne change alors que ce n’est pas faute d’avoir expliqué la cause des dérapages

Cette méthode d'éclatement des réponses et de déformation ou dénigrement ne conduit à rien de bon ; c'est mon opinion.
Aussi on arrête là : OK ? C'est ce que je pense, mais chacun est libre de faire comme bon lui semble.

Je laisse GigaGun analyser ce qui se passe ; ça commence sérieux, à être fatiguant.
À plus tard.

Lyara, je ne comprends pas ce que tu dis, d'ailleurs je trouve que le comportement de Jafr n'a rien de problématique dans ce topic. Tout ce que nous disons depuis le début de ce topic c'est que ces connaissances universelles ne font pas partie de l'univers ME. Ni Jafr ni moi ne mettons en cause l'interêt de la mission sur Eleutania, mais ils ne faut pas chercher des théories folles partout, ici l'explication est simple, les prothéens ont surveiller le developpement de l'Homme comme ils ont surveiller toutes les autres races, d'ailleurs Jaavik le dit, il voulait éduquer les jeunes races et en faire des soldats dans la guerre contre les moissonneurs, ils n'en ont pas eu le temps.Les prothéens on développer une capacité psychométrique leurs permettant de lire par le toucher certaines choses de leurs environnement, ils ont développer des technologie dans ce sens ( totem de mémoire, balise etc..) Shepard arrive sur Eleutania, insère le pendentif donnée par la favorite dans une pyramide prothéenne, ce qui a pour conséquence de transférer les observation d'un prothéen sur un Cro magnon, ces enregistrement était très certainement sur un genre de totem de mémoire ou un équivalent.

Vous voulez tous voir des choses, qui bien que très intéressante, n'existe pas dans l'univers ME. J'essaye, via ma connaissance loin d'être parfaite de ME, de vous faire comprendre que ces concept n'y sont pas. Croyez moi, j'aurais aimer me tromper, et si quelqu'un m'apporte une preuve que je me trompe, je serais ravi de changer d'idée, mais pour le moment je n'ai vu que conjecture.

En fait, je reprochait à Jafr dans l'autre Topic de trop vouloir rapprocher la science actuelle de celle rencontré dans le jeu, selon mon point de vu, il oubliait que ME n'était qu'un jeu. Mais au moins, il argumentait correctement, ici il n'y a même pas de débat, nous apportons des arguments contre, il n'y a aucun argument pour, a chaque fois c'est les annales Akashique ( ou un autre terme) qui explique tout dans ME.
Et bien non, aucune connaissance universelle n’apparaît dans ME, et l'Enigma n'est pas un autre nom pour votre pellicule sensible. L'enigma est la conforme à la définition qu'en a donné Jafr, elle est les connaissances linguistique et culturel ( pas scientifique) d'une espèce, et elle ne peut être donné que par une espèce télépathe ayant vécu et connu cette espèce.

En fait il y a une Enigma Asari, une autre Turienne, une autre encore Galariennes. Seulement Shepard n'en a pas besoin, il connait ces races, à priori il connait leurs langue et suffisamment leurs culture pour ne pas être largué par des concept unique aux Asari, ou aux Turien. On peut presque dire qu'il possède ces autres enigma, seulement au lieu d'avoir un transfert d'esprit à esprit comme pour l'enigma prothéenne, il l'a eu par apprentissage.

Opposé nous de vrai arguments, et après on verra.

[Gigagun]

Je laisse GigaGun analyser ce qui se passe ; ça commence sérieux, à être fatiguant.
À plus tard.

Concrètement, sans vouloir être méchant, je ne comprend pas grand-chose à vos sujets de conversations (Annales Akaquoi ? ) alors j'ai beaucoup de mal à comprendre où il pourrait y avoir des problèmes dans vos discussions : je suis plutôt du genre à trouver des réponses à des questions en me basant sur des faits, plutôt que partir de faits pour me poser des questions.

Ca fait la 2ème fois que je reçois un avertissement à propos de Jafr et une fois de plus, au milieu de ces longs discours, je ne vois pas d'infraction au règlement mais "juste" des opinions très opposées aux sujets instaurés, qui ont l'air de beaucoup froisser. En tant que modérateur, je suis censé intervenir en cas de mauvais comportement ou non-respect du règlement, je ne suis pas un censé imposer une opinion ou donner une ligne de conduite : je ne suis pas votre père qui doit éduquer des enfants. Alors si des opinions données par l'un ou l'autre ne vous plaisent pas, contentez-vous de les ignorer et de répondre seulement à ceux qui vous intéressent.

Maintenant, il n'y a pas de fumée sans feu aussi : Jafr, si ça fait la deuxième dois que je reçoit un avertissement, c'est peut-être aussi que tes interventions sont hors-sujets et vont à l'encontre du débat souhaité dans ce sujet, est-ce bien pertinent de continuer sur cette voie dans ce sujet-ci si tes interventions n'intéressent personne ?

Dans cette période où l'actualité de Mass Effect est au point mort, ne laissant la place presque plus qu'aux sujets forcément plus profonds, moi je suis très étonné de voir des gens trouver autant d'inspiration dans l'univers de Mass Effect et voir une telle activité sur le forum, vraiment ça fait plaisir même si se ne sont pas personnellement des sujets qui m'intéressent (comme expliqué plus haut), qu'on soit bien d'accord là-dessus. Mais vous être à peine 10 membres actifs actuellement et tous très inspirés alors je suis certain que vous êtes tous capables de trouver votre place ici

[Jafr]

Maintenant, il n'y a pas de fumée sans feu aussi : Jafr, si ça fait la deuxième dois que je reçoit un avertissement, c'est peut-être aussi que tes interventions sont hors-sujets et vont à l'encontre du débat souhaité dans ce sujet, est-ce bien pertinent de continuer sur cette voie dans ce sujet-ci si tes interventions n'intéressent personne ?

Franchement, mes interventions sont-elles vraiment plus hors sujets que les autres?
Mes interventions, sur ce sujet en tout cas n'ont pas l'air de n'intéresser "personne". Et il n'y a qu'à voir la réponse d'Urdnot qui globalement semble plutôt partager mon avis sur cette théorie, et qui même à propos du débat qui nous as opposé sur un autre sujet reconnait volontiers que, même s'il n'était pas d'accord avec moi, au moins j'argumentais pour appuyer mon opinion (merci Urdnot au passage).

Ne pas être d'accord sur tout c'est aussi ça une discussion, l'important étant de ne jamais se lancer dans les attaques personnelles pour compenser un manque d'arguments. Que certains ici ne soient pas près à accepter un désaccord d'opinion ne devrait pas me valoir des "signalements" si nous n'étions qu'entre personnes matures. Et comme tu le dis toi-même Gigagun, un modérateur se doit d'intervenir en cas d'infractions au règlement, pas pour imposer une opinion ou une ligne de pensée. Et comme tu le dis aussi mes opinions et leur expression respectent le règlement mais semblent "froisser" (pour te citer) certaines personnes. Bref, c'est bien à toi de voir et décider s'il y a vraiment un feu ici ou si on a appelé le pompier pour rien...

Pour terminer ce post
En ce qui concerne votre pellicule sensible, Shepard n'y a pas accès, c'est une certitude que je partage avec vous.
Mais l'Homme Trouble y a eu accès ou y a accès, lui-même, ou pour par un intermédiaire.
C'est clairement mentionné au début de ME2 ; ses paroles dans le préambule du deuxième opus sont presque "annonciatrices" précédant la destruction du Normandy.
Est-ce une simple figure de style pour mettre de l'emphase sur l'attaque du Normandy ? Mais l'Homme Trouble semble également savoir qu'une grande menace arrive et que Shepard sera le déterminent pour l'avenir de l'humanité : de simples coïncidences ?
La Comment l'Homme Trouble a eu accès à ces informations ? Par la Bienfaitrice de MEA qui a annoncé quelques années avant le prochain cataclysme. Si l'Homme trouble en a entendu parlé donc des gradés de l'Alliance également.

Si l'Homme Trouble avait prévu grâce à cette "pellicule sensible/connaissance universelle" l'attaque et la destruction du Normandy premier du nom, Cerberus aurait-il eu besoin de passer par Feron et Liara pour retrouver le corps? Sans doute pas, l'Homme Trouble se serait servi de ce même savoir pour récupérer directement le corps juste après l'attaque en connaissant le lieu et le moment de celle-ci... Sans parler de la course qu'il livre à Shepard pour les informations prothéennes sur le Creuset et le Catalyste dans ME3...

Par contre, une part de son "boulot" c'est l'information, et il y a pas besoin d'être un génie pour comprendre que Shepard, en permettant la destruction du "cuirassé amiral geth" et en repoussant l'attaque des Geths/Moissonneurs (il sait pas pour Sovereign au début, voir plus bas), est devenu leur ennemi n°1 en même temps qu'il devenait l'icône de l'Humanité (un symbole pour la cause humaine donc à détruire pour ses adversaires) et qu'ils allaient probablement essayer de l'abattre rapidement... (rappel: au tout début de ME2, le Normandy 1 est en mission dans des systèmes soupçonnés d'abriter encore des Geths, donc toujours sous le risque d'une attaque ciblée pour l'éliminer).

Quant au fait qu'il sache qu'une grande menace arrive... C'est lié à son histoire personnelle.
Mass Effect: Evolution. Un comic sur celui qui n'est pas encore l'Homme Trouble mais le mercenaire Jack Harper (oui comme Cora Harper, mais pas de lien confirmé ou infirmé officiellement pour l'instant), pendant la Guerre du Premier Contact, et où il se retrouve aux prises avec Saren et son frère Desolas autour d'un artefact inconnu (moissonneur). Version courte: le frère de Saren, Desolas, est endoctriné, persuadé que d'utiliser l'artefact sur la race turienne permettra de la faire évoluer pour les changer en Méta-turiens (en fait des "zombi turiens"). Saren finit par comprendre le danger et s'allier avec le futur Homme Trouble pour détruire la menace (c'est aussi le point de départ des évènements qui en feront le méchant de ME1). A la fin de l'histoire, Jack Harper créé Cerberus et devient l'Homme Trouble. A noter qu'à aucun moment les personnages ne sont conscients d'avoir affaire aux Moissonneurs.

D'ailleurs dans les autres comics/livres, l'Homme Trouble n'a pas l'air disposer d'un savoir extraordinaire vu qu'au début il n'a que des doutes sur l'identité "Geth" de la flotte qui a attaqué la Citadelle (il se dit juste que l'attaque était bien trop dévastatrice pour n'être le fait "que" de Geths). Même s'il est sûr que ses sources finiront assez rapidement pour lui apporter la véritable identité des assaillants. Et qu'il faudra que les Récolteurs tentent eux aussi de récupérer le corps du commandant pour qu'il commence à soupçonner qu'ils sont de mèches avec les Moissonneurs (Mass Effect: Redemption). Vis-à-vis de la séquence d'intro de ME2 avec Miranda et l'Homme Trouble ça pourrait se lire comme ça: nous sommes après l'attaque de la Citadelle, mais avant celle du Normandy, ils viennent d'apprendre que les Moissonneurs sont impliqués dans l'attaque de la Citadelle et en déduisent que Shepard est probablement en grand danger (Homme Trouble au courant de l'endoctrinement et du risque d'avoir des agents plus ou moins dormants potentiellement partout), mais n'ont pas encore connaissance du liens entre Récolteurs et Moissonneurs.
Enfin il me semble que ça colle plutôt bien aux différents éléments, mais si quelqu'un voit un fait que j'aurais oublié, ne pas hésitez à le signaler.

Un génie doublé d'un puissant réseau d'informations et d'agents? Sans aucun doute. L'accès direct ou indirect à une forme de "connaissance universel"? Vu les "limites" de ses connaissances, j'ai des doutes...

Et comme le rappelle Urdnot, si vous n'êtes pas d'accord avec moi ou lui, utilisez des arguments tirés de l'univers du jeu...

[khurnous]

Bonjour à toutes et à tous,

Une question (je ne sais pas !) :

Les artefacts moissonneurs , s'ils sont touchés par une personne disposant de capacité des Prothéens, est-il (ou elle) en capacité d'accéder à des informations concernant les moissonneurs ?

Par contre il  y a un "truc" qui me gêne :

Lorsque Shepard absorbe les connaissances de la balise sur Eden Prime, il ne comprend pas ce que cela signifie (à tel point que le conseil et Saren parle de vision et que c'est non recevable). De mémoire ce n'est qu'après la rencontre avec le Thorien que les pièces du puzzle se mettent en place et que Liara lorsqu'elle lui fait le coup de l'éternité comprend à son tour les visions de Shepard (et peut-être même ses propres découvertes).

D'une certaine manière Shepard avait bien les informations (accès au stockage de la balise) mais pas la clé de décryptage (ce que moi et Jafr ou Urdnot me semble t'il avons appelé la pierre de rosette). Et c'est là que pour moi, que se pose en partie le sujet.

Par contre je suis d'accord, même si le mot d'annales Akashiques (ou équivalent) n'est pas utilisé, le concept me semble bien présent.

> Gigagun
Quand on est bien quelque part, on a tendance à y rester d'autant plus si les lieux et les gens croisés sont sympas à lire !