(Spoiler) Les origines de l'initiative

[BiOniKks]

Bon maintenant que le jeu est sortit depuis un certain temps. Je commence a me poser des question sur l'initiative.

Tout ceux qui ont fini la quête "les secrets de la familles Ryder" savent que l'initiative a été créé pour fuir la grande guerre des moissonneurs. Il n'y a vraiment rien d'étonnant la dedans quant on voit à quel point les complots sont vraiment la base des aventures Mass Effect.

Perso, se qui m’intéresse plutôt, c'est tout se qui tourne autour de cette fuite. La bienfaitrice, les infos sur les moissonneurs ou encore pourquoi Garson a été tué, etc. Si vous voulez mon avis, L'initiative a au moins autant de casserole au cul que Cerberus. 

Je vous invite donc a laisser parler le fan des théorie qui est en vous et de me soumettre votre avis sur la question.   

[ethevan]

je vous invite donc a laisser parler le fan des théorie qui est en vous et de me soumettre votre avis sur la question.   

eeuuuhhhhh (style:korben...korben dallas..) , je sais pas, j'ai pas finis la quête. j'suis un boulet .

[Lt Kettch]

L'AI n'a pas été créé pour fuir les moissonneurs a la base, elle a été créé mais surtout accéléré a cause de cette mystérieuse bienfaitrice qui était visiblement au courant de l’arrivée imminente des Moissonneurs. C'est dont quelqu'un qui croyait a ce que disait Shepard.

Moi je pense secrètement a Corra, malgré tout l'amour que j'ai pour elle, qui doit je pense être en rapport de prés ou de loin avec l'homme trouble (qui a toujours cru en l'arrivé des Moissonneurs). Elle joue un double jeu qu'elle n'a pas encore dévoilé...

[litanas]

Moi je pense secrètement a Corra, malgré tout l'amour que j'ai pour elle, qui doit je pense être en rapport de prés ou de loin avec l'homme trouble

Tu arrives à cette conclusion car ils ont le même nom de famille je suppose ^^
Il me semble que Bioware avait répondu négativement à cette possibilité très peu de temps après que Cora avait été dévoilée et que plusieurs internautes avaient eu la même conclusion que toi .

[Lt Kettch]

Moi je pense secrètement a Corra, malgré tout l'amour que j'ai pour elle, qui doit je pense être en rapport de prés ou de loin avec l'homme trouble

Tu arrives à cette conclusion car ils ont le même nom de famille je suppose ^^
Il me semble que Bioware avait répondu négativement à cette possibilité très peu de temps après que Cora avait été dévoilée et que plusieurs internautes avaient eu la même conclusion que toi .

Ah mince je savais pas...     Je disais ça en effet par rapport au nom... Bon ben raté alors... 

[BiOniKks]

Une chose que j'aimerais voire c'est la rencontre des gens de l'initiative avec des descendant des survivants de la guerre (si survivant il y a).
Même si il y a peu de chance que cela arrive, sa risque d'être électrique quant on pense que finalement l'initiative a été faite sous la bannière du "courage fuyons".
Sans compter la réaction des membres (comme Kandros) qui ont perdu de la famille à cause de cette guerre qu'ils ont fuit sans le savoir.

D'un point de vue moral certains vont prendre la dose  ^^

[khurnous]

Hello tout le monde !

Je viens de faire "tilt" à une des histoires secondaires de ME1, et qui serait une piste sérieuse : La favorite Shaïra. Elle a un  carnet d'adresse long comme pas possible, des dossiers sur un nombre aussi important de personne. Elle connait Shepard et lui a bien précisé que les ténébres (ou une formule équivalente) sont sur son chemin. De plus elle est richissime, et curieusement on s'est toujours demandé pourquoi elle quitte la citadelle (me souviens plus si dans le 3 on en reparle).

De plus lors de la mission initiale dans ME1 (juste après la première rencontre avec les Geth) on remonte le sentier pour déboucher sur le camp des scientifiques. Et là dans une des baraques, il y a les deux scientifiques dont un qui passe pour un timbré. De là qu'il y ait un recoupement avec les événements ultérieurs...

je pense que l'AI (inverse de IA, clin d'oeuil ?) a de nombreuses sources convergentes, mais qu'il faut une impulsion initiale.

[BiOniKks]

Oui mais la favorite ne quitte pas la Voie lactée, on la voit dans le dlc citadel. Donc, si on l'avait pas vue de ME2 et ME3 pourquoi pas.
Mais comme elle apparaît je ne pense pas ^^

J'espère juste que ca sera une personnalité connue de l'univers et pas juste une obscure inconnue, peut-être un homme aussi qui sait ? Une voie sa se modifié.

[Y_L_O_S]

Une chose que j'aimerais voire c'est la rencontre des gens de l'initiative avec des descendant des survivants de la guerre (si survivant il y a).
Même si il y a peu de chance que cela arrive, sa risque d'être électrique quant on pense que finalement l'initiative a été faite sous la bannière du "courage fuyons".
Sans compter la réaction des membres (comme Kandros) qui ont perdu de la famille à cause de cette guerre qu'ils ont fuit sans le savoir.

D'un point de vue moral certains vont prendre la dose  ^^

Yop,

Je me permets de revenir sur ton topic Bioniks,
Et ce n'est absolument pas pour te donner tord, nous sommes juste en plein consensus chacun se nourrissant des idées des autres :
Nous fonctionnons bien plus à l image des Geths que ce que nous le pensons, seulement nos méthodes ne sont pas efficaces, comme dirait Légion, nous n'échangeons pas nos pensées à la vitesse de la lumière alors ...

Je ne pense pas que tout soit si manichéen comme tu l'envisages : la plupart du temps c'est ni noir ni blanc, les solutions sont plutôt entre gris clair et gris foncé pour répondre un vieux titre ringard pour les jeunots d'un album des années 80.

De mon point de vue, la Mission Andromeda n'est pas partie par lâcheté en laissant les autres se débrouiller dans la panade.
- La fuite face un ennemi invincible dont la mort est la seule issue, la fuite est une réponse civilisée et respectable, car ce n'est pas de la lâcheté, c'est de la lucidité et nous sommes programmés avant tout pour vivre ou survire. Si un serpent à sonnette s'approche de toi en short et que tu ne sois pas armer : soit tu l'attaques à mains nues, soit tu prends tes jambes à ton coup ... perso, sans entrainement au combat a main nu avec les serpents, je détalerais.
Seul un fou ou un demi dieu se lance dans une bataille perdue d'avance, comme c'est le cas pour notre Commandant Shepard qui n'est pas un fou : jette un oeil à la couverture de ME1 qui en dit très très très très long et semble prédire son avenir plus que certain ....
"Le personnage principal apparait dans un premier temps d'une belle maturité physique toute relative comparée aux défis qui l'attend : il est bon d'interpréter les multiples détails, comme des ailes d'un ange prédisant sa destinée, sa pyramide de code matricielle illustrant son propre Bioware le dépassant comme énonçant la véritable nature de l'humanité ; il semble être liée à une créature maline des ténèbres aux aguets tapie dans l'obscurité nettement supérieure, laissant imaginer un avenir compliqué pour notre héros; héros signifiant littéralement demi-dieu. Mais ses atouts se profilent, la frégate spatiale représente l'une des ailes du demi-dieu et la cohésion d'une équipe multi-espèces." ; Telle est ma manière d'interpréter la Jaquette de ME1, les designers ne laissant rien au hasard : étonnant de cohérence quand on reboucle avec la fin synthèse avec le Bioware de Shepard qui se fond au flux énergétique du creuset ... la trame principale de l'histoire était visiblement déjà écrite avant la sortie de ME1.

- La mission Andromeda est un projet qui a du couter des Milliards de crédits à la Voie Lactée, bien plus que le financement des projets de Cerberus, les financeurs ayant jugés qu il valait mieux avoir plusieurs cordes à l arc de la survie pour en multiplier les chances.
Par ailleurs, rien ne garantissait que la Mission Andromeda ne se fasse pas intercepter dans l'abime par les Moissonneurs ou par tout autre danger du domaine du non envisageable, et c'est très clairement mentionné dans MEA, sauf pour les "pèlerins" qui embarquaient aveuglement auxquels les messages promotionnels au marketing mensongé (oups pardon pour le pléonasme entre marketing et mensonge) annonçaient réjouissance et paradis à destination; j ai osé dire mensongé, ha, je suis vraiment de mauvaise fois avec le marketing.

A l'époque, au moment de la création du projet Andromeda, avant son départ donc avant ME1 ( il faut passer sur les Ellipses temporelles des scénaristes car on ne fabrique pas le nexus et les arches en moins de 3 ans ayant fallu 2 ans pour construire le Normandy) personne ne savait ce qui allait se passer à la fin de ME3 : je pense qu ils envisageaient 99,99% de chance de se faire moissonner, personne ne comprenant le creuset dont les plans ont été découvert qu'après le départ de la mission Andromeda au début de ME3, ou alors l'alliance a bien mené en bateau le commandant Shepard si cela faisait 30 ans qu'ils étaient au courant des plans du creuset.

Si tant et si bien, un jour, ils se retrouvent, mais sous quelles formes normaux ou en version hybrides de la synthèse, je suis certain que les uns comme les autres seraient très heureux de se retrouver. Je pense que des hybrides ou normaux, toutes les formes de vies comprises, pourraient aller retrouver la Mission Andromeda pour leur dire ce qu'il c'est passé dans la voie lactée avec les Moissonneurs, mais cela reste une hypothèse.

[khurnous]

Bonjour !

Merci Bioniks je ne m'en souvenais plus. Donc en tant que matriarche il ne reste plus que la barmaid (le deuxième parent de Liara), ce qui permettrait d'avoir la fameuse liaison/impulsion nécessaire pour bâtir l'AI. D'ailleur, petit clin d'oeuil il s'agit bien "d'arche" et donc référence directe à la bible et au récit de Noé (et l'équivalent du déluge ce sont bien évidement les moissonneurs).

Bon, après ça je n'ai plus d'idée...

[Sillage]

Merci d'avoir ouvert ce fil, c'est vrai que c'est un des sujet intéressant du jeu et qu'il y aura forcément une suite de l'intrigue dans le prochain, surtout concernant la mort de Garson !

Petit rappel :
 - 2157 : découverte d'un artefact alien sur Shanxi
 - 2175 : naissance du projet Initiative Andromède
 - 2183 : découverte du moissonneur Sovereign ( par le commandant Shepard et son équipe ) qui endoctrine subtilement Saren Arterius ( spectre turien renégat ), la matriarche Bénézia ( mère de Liara T'soni ), et qui manipule habilement une partie des geths connue plus tard sous le nom d'hérétiques geths.
 - 2185 : Départ vers la galaxie d'Andromède du projet Initiative.

 Donc 8 ans avant que Sovereign ne fasse parlé de lui, des personnes influentes étaient au courant de l'existence des moissonneurs. Qui étaient-ils ?
 - Garson en faisait-elle partie ? apparemment non puisque c'est Ryder père qui confirme lors d'une assemblée des pionniers, avant le grand départ, la menace qui pèse sur la galaxie et de la vraie raison de l'existence de l'Initiative.
 - Saren : à lire ou relire http://masseffectuniverse.fr/la-verite-sur-saren-arterius/  2157, découverte sur Shanxi d'un artefact alien. "Saren, par l’intermède de Harper( alias l'homme trouble ), apprend que l’objet en question est en réalité une balise alien inconnue qui bride l’esprit de ceux qui s’approchent trop d’elle. Elle leur confère de plus une augmentation physique impressionnante qui n’est pas sans rappeler les esclaves zombifiés des Moissonneurs."
 Ce qui explique pourquoi l'homme trouble dit à Shepard dans ME3 qu'il "étudie les moissonneurs depuis plus longtemps qu'il le croit".
 - La matriarche Bénézia : j'ai du mal à croire qu'elle ait rencontrée Saren par hasard. Je préfère croire ( même si je ne peux en être certain ! ) qu'elle a voulu s'infiltrer, dans le sens espion du terme, dans les rangs de Saren pour tenter de l'arrêter. Sinon, pourquoi aurait-elle scellée une partie de son esprit ( à revoir sa rencontre avec Shepard sur Noveria ). Et si elle s'est bien infiltrée, cela veut dire qu'elle était au courant pour les moissonneurs.
 De plus, on apprend dans ME3 par la bouche de Liara que sa mère était l'une des rares personne à avoir eu accès à l'artefact prothéen sur Thessia, un des grand secret des asaris. Donc, pas difficile de se dire qu'un cercle, même très fermé, d'asaris était au courant de la menace moissonneur.

 - La bienfaitrice : Trop peu d'éléments pour l'instant mais elle était particulièrement motivée à ce que le projet Initiative soit un succès. Comme dit sur un autre fil de discussion, je penche pour une asaris ...... mais peut-être ne s'agit-il que d'un nom de code comme Cerberus, ou(et) qu'il y ait plusieurs personnes derrière ce nom...... et pourquoi pas un(e) jaardan ?!!  ( je développe plus bas dans le texte )

 Maintenant, un mix d'un peu de tout : (!!!???)
 Le relais fabriqué et surement utilisé par les geths ayant permis à l'Initiative de voir en temps réel les planètes en or d'Andromède. Légion. Des caveaux vieux de seulement 300 à 400 ans. Le fleau apparaissant au même moment. La présence des Jaardans dans le secteur Héléus quand l'Initiative commençait son voyage. Ryder père et le courtier de l'ombre. Un complot visant à assassiner Garson et peut-être d'autres haut-gradés du Nexus.

 Quel rapport entre tous ces éléments ?

 D'abord Légion. Unique en son genre le geth ! étonnant même. S'il est le lien entre les geths non soumis à Sovereign et Shépard, je l'ai tjrs vu comme étant qql'un en sachant plus qu'il ne le laissait entendre. Bon, c'est subjectif ce que je dis, hein !? c'est sur ..... mais sachant que le "relais-télescope" cosmodésique situé dans l'abîme était de fabrication geth, Legion était forcément au courant de son existence ( consensus ! aucun secret chez les geths, vous vous souvenez ?!! ), de là à ce qu'il connaissait le projet l'Initiative, il n'y a qu'un pas !
 Si les geths ont eu l'intelligence de mettre au point cette technologie, il est difficile pour moi de ne pas considérer le fait que les jaardans aient eu, eux aussi, les moyens techniques de voir ce qu'il se passait dans la voie lactée et de manière encore plus précise ( observation directe des différentes civilisations par ex, de leur technologie, etc .... ), voir même de connaitre l'existence du relais-télescope des geths et de leur existence.

  Petite parenthèse :
  Je reste sur l'idée - parce que cette idée me plait  - que les caveaux misent en place sur les planètes comme l'habitat 7 étaient fabriqués pour les races conciliennes et non les angaras ( fabriqués sur le tard ( 300 à 400 ans )), que les jaardans étaient au courant de l'arrivée des arches dans Andromède !

  Depuis combien de milliers d'années ou de dizaines de milliers d'années les jaardans existent-il en tant qu'espèce évoluée ? Difficile à dire pour l'instant. Même les prothéens qui étaient pourtant très avancés avait environ 20000 ans de civilisation ...... alors combien pour les jaardans ? 30000 ? 50000 ans ? plus  encore ?
  On aura peut-être la réponse un jour à cette question mais si elle est, comme je le pense, très vieille, serait-il possible que les jaardans soient au courant pour les moissonneurs et de leur rôle cyclique dans la voie lactée ?
  La question se pose pour moi car je n'exclus pas l'idée que l'avatar de la bienfaitrice soit jaardan ! Oui je sais, je vais peut-être un peu loin .... mais pourquoi pas, je laisse la porte ouverte à cette possibilité.

  Ryder et le courtier de l'ombre : Ryder est arrivé à une impasse pour finaliser SAM. Il fait donc appel au courtier de l'ombre pour lui fournir ..... quoi ? des éléments techniques particuliers ? des pièces geths ? un "morceau" de Sovereign éparpillé à la citadelle ? Mais même avec ça, la bienfaitrice" lui dit qu'il a du mal à finir son projet SAM ! à confirmer mais il me semble que c'est après qu'il ait contacté le courtier ( si l'ordre des messages a une importance ! )
  Ce qui me parait évident ( ce qui n'engage que moi bien entendu ! ), c'est que la "bienfaitrice" était au courant pour les moissonneurs, sinon pourquoi mettre autant de moyen et d'énergie dans un laps de temps aussi court ( 10 ans ) et conserver l'anonymat ?!
  Pourquoi aussi cette dernière tient autant à ce que Ryder finisse son IA ? Ok, SAM est un "outil" bienvenue dans le projet Initiative et pour les pionniers mais ils auraient pu s'en sortir sans ! Alors pourquoi cet impératif ? J'en reviens encore aux jaardans et les caveaux. On voit bien que sans SAM, l'activation des caveaux aurait été impossible. Encore un point pour une "bienfaitrice" virtuelle jaardanienne ( j'ose  ).
 
  L'affaire Garson : Un complot !?! ça me parait évident. Difficile de croire que son meurtre était l'oeuvre d'une personne isolée qui aurait réagit sitôt sortie de stase dans le genre " tiens, si je tuai Garson pour être calife à la place du calife ?". D'ailleurs, ne dit-elle pas dans son message "ils sont là". Et qui dit que Garson soit la seule à avoir été assassinée ? Qu'en est-il de la matriarche Nuara qui devait etre à la tête de l'Initiative ?
  C'est donc un acte prémédité, avant même le départ du Nexus de la voie lactée.
  Toutes les races sont représentées sur le Nexus mais c'est un humain que SAM nous montre dans les quartiers de Garson, à coté du cadavre. Un complot uniquement humain ? peut-être pas.
  Les complots visent souvent à prendre un pouvoir, et à défaut de le prendre créer un chaos provisoire du à la perte d'un leader permet d'agir avec plus de liberté, même dans l'ombre. Sans la perte de Garson et la matriarche Nuara, y aurait-il eu la révolte des exilés ? peut-être pas si elle avait le charisme que tout le monde lui accordait.
  Donc, à qui profite le crime ?
 Tann ? ambitieux, esprit colonialiste, un peu imbu de lui-même, mais pas très manipulateur, et qui peut faire preuve d'honnêteté intellectuelle ( voir ses excuses envers Ryder ou quand il dit qu'elle a eu raison d'agir de la sorte, blablabla ...).
 Spender ? Lui pourrait facilement faire parti de ce genre de complot même s'il n'est pas du genre à se salir les mains en agissant directement.
 Addison ? Si j'ai bien compris, elle ne voulait pas de son poste actuel, elle était sensée rester dans l'ombre avec moins de responsabilité. La mort de Garson ne lui était donc pas favorable. Vu sa franchise qui nous exaspère presque tous  perso, je la vois pas comme comploteuse.
 Le Charlatant ? je dois avouer qu'il est en haut de ma liste. Plus sympa que Sloane Kelly ( c'est pas dur ! ) mais nettement plus dangereux, manipulateur de talent, charmeur, très ambitieux, stratège, intelligent, opportuniste. Il ne s'est certainement pas donné autant de mal sur Kadara pour simplement être le roi dans l'ombre, pas le genre à s'arrêter en si bon chemin. C'est en tout cas comme ça que je le cerne ! à la tête du complot contre Garson ? je ne sais pas, mais je ne serai pas étonné qu'il en fasse partie. Et s'il n'en fait pas partie, il a du être au courant d'une manière ou d'une autre pour avoir autant de pouvoir ou de moyen par la suite.
 Des personnages qu'on aurait pas encore croisé ou rencontré ? cachés sur le Nexus ? pourquoi pas, là aussi je laisse la porte ouverte.

 Fatch, un pavé ! même moi, j'ai la flemme de me relire   

[Howely]

Non pas 8 ans avant.
En fait l'expédition est imaginée avant la connaissance des moissonneurs, et cette expédition est dans un but scientifique. (Aidée notamment par les geths indirectement qui s'intéressent (pourquoi?) à Andromède)

Au fil des années, la motivation, l'argent (disons donc les moyens) ont commencés à manquer et le projet traina.

Arrive donc ME1 où on comprend que c'est bientôt q+ sous le bus, du coup pop la bienfaitrice qui va donner un coup de boost au projet et le finaliser en 2ans et qui deviendra donc une mission de sauvetage et plus scientifique.

Sur l'extrait de la vie de saren, il est pas dis que la balise soit de tech moissonneur. Juste qu'elle a un effet qui ressemble à ce que l'on connaitra plus tard :p. La balise est simplement vu, une fois analysée et comprise, comme une arme apparemment.

Et c'est bien ca qui complique un peu les recherches, la bienfaitrice arrive entre ME1 et ME2, donc à priori  est inconue des joueurs

[Y_L_O_S]

Je pense dans le même sens que Sillage parce que :
Les Prothéens ont clairement influencé sur le développement des espèces pré-concilliennes ; les Prothéens ont sans la moindre ambiguïté éduqué les Asaris, pour se dresser un jour contre les moissonneurs :
http://masseffectuniverse.fr/lempire-protheen/

Donc, de mon point de vu, il ne fait aucun doute que l'élite des Asaris a toujours été au courant de l'existence des Moissonneurs ( peut être même avant l'extinction totale des Prothéens ), de la Citadelle et des Relais Cosmodésiques.
Ce n'est pas un hasard si les Asaris ont découvert la Citadelle en premier comme mentionné dans archives :

Il ne fait aucun doute, pour moi, que l'existence des Moissonneurs, de la Citadelle et des Relais Cosmodésiques étaient connus de certaines belles bleues avant même qu'elles ne quittent leur planète d'origine.


Egalement en accord avec Saillage pour les Geths et Légion qui en savent bien plus que nous ne pouvons l'envisager, les Geths très curieux surveillaient toute la Voie Lactée ; et bien plus encore.


Pub : les infos et les dossiers notamment réalisés par Abyss pour le Site Mass Effect universe FR sont remarquables.

[BiOniKks]

C'est sur que certains en savait plus que d'autre, se qui reste à découvrir c'est a quel point ^^

[AidenCooperN7]

Suis-je le seul à avoir tiqué sur ce datapad ?



C'est un datapad que j'ai trouvé je sais plus trop ou ^^. En fait j'ai lu, me suis dis "oh bordel", j'ai enregistré et je me suis barré ^^. Mais il me semble que c'était sur Voeuld, après précisément bah...

Bref, c'est peut-être moi qui me plante complètement, mais, "Bienfaitrice"... Ce Kett parle de la bienfaitrice de l'Initiative vous pensez ?

Je sais pas trop mais ça parle d'une réussite (et je vois pas trop ce que les Ketts on réussi sur Eos en fait, vu comment on leur passe dessus).

Bon, pour le coup du transfère euh... Si c'est "notre" bienfaitrice, elle aurait assez d'influence pour "suggérer un transfère" ?

Ensuite la suite du message, et surtout la fin, "accepteriez vous de me laisser vous présenter mon monde, bla bla bla..." ? La bienfaitrice aurait elle "présenté" notre monde à un Kett (en lui montrant des holos, des archives, ou le Nexus, ...) ? Et maintenant le Kett veut revoir la bienfaitrice pour lui montrer le siens ?

Enfin, quoi qu'il arrive je trouve ce datapad bizarre. Que "bienfaitrice" ne soit qu'un grade chez les Ketts est possible, mais le contenu du message me parait bizarre pour que ce soit une discussion entre deux Ketts.

Si ça parle de "notre bienfaitrice" ça voudrait dire qu'elle a pris contacte avec les Ketts avant tous le monde ? Et que d'une façon ou d'une autre elle est toujours en contacte avec eux et qu'elle a une certaine influence ? En même temps on ne sait pas grand chose des Kett hors de ceux présents dans le système Héléus. Et de ce qu'on en sait, l'Archonte semble avoir coupé les ponts avec le reste de la galaxie.

Enfin bref, je sais pas trop quoi en penser. Je vais chercher trop loin à votre avis ?

PS : ce nom Oo ! Hztch !