[Spoiler] Théorie de l'endoctrinement : l'antithèse !

[Ptitdoux]

La TI commence avec Arrival

Tout dépend des fans de l'endoctrinement

[Illusive Man]

Dans tout les cas, l'endoctrinement ou la fin telle que tu l'expliques, font de très bons objets narratifs. La trilogie finirait d'une bien plus belle façon qu'actuellement !

[Abyss]

Pas de problème Ptitdoux N7, tu peux utiliser librement les arguments que j'ai développé tout à l'heure. On est là pour ça

[Emyl vas MEU]

salut a tous je m'incruste dans votre conversation.

Personnellement je préfère la version de l'endoctrinement tout simplement parce qu'elle permet de dire que cette fin n'est pas la vraie fin (on fait tous des rêves cons parfois, et bien la ca serait l même chose). Ok, c'est bas 

j'ai bien cette version aussi parce qu'elle montrerait que Shepard n'est pas une sur-créature, et qu'il s'est fait manipuler par les moissoneurs, autant que l'homme trouble. Et en parlant de Shepard, je parle du joueur même.

Je parle du début du 2. Les Récolteurs, sous le contrôlent des Moissonneurs, éliminent Shepard. Ensuite l'Homme Trouble, sous le contrôle des Moissonneurs, le ressuscite… Il y a là un illogisme. Maintenant il faudrait effectivement ouvrir un débat sur l'Homme Trouble et architecturer une hypothèse sur son état d'endoctrinement ou nom... Ce point influençant cette partie de l'histoire.

On s'est mal compris, mais on est à la même conclusion. Si Shepard est ressuscité, c'est qu'il répond aux attentes de l'Homme Trouble. L'endoctrinement ne fait pas encore de lui un dément !

TIM est endoctriné (ses yeux deja), c'est pourquoi dans le comic il parvient à lire des texte qui sont écrit dans un langage inconnu, et qu'il comprend les turiens 'full-endoctrinés'. Cependant son endoctrinement est très infime, et il agit selon ses propre intentions. Je pense qu'après, l'emprise des moissonneurs se fait de plus en plus fort, un peu a la manière de Grayson dans le 3ème roman. son endoctrinement est beaucoup plus lent que lui, car il na pas eu le même 'traitement' (on met dans l'estomac de Grayson directement la technologie moissonneurs et on lui fait prendre du sable rouge, ca aide pas  )




après il y avait un autre post, dans lequel l'auteur se demandait pourquoi les yeux etranges de Saren n'etaient pas évoqués dans le 1er roman. Mais est-ce ue Saren a la fin du comic a deja les yeux comme cela? il me semble pas (je n'est pas le comic sous la main)
donc en fait ca serait plus Sovereign qu'il découvre peu apres les évènement du 1er roman qui lui ferait 'cet effet'



enfin , dans un autre post, son auteur laissait entendre que Shepard aurait bien put comater dans la citadelle après s'etre pris le rayon raison pour laquelle les autre retourner au Normandy etc... ce que moi j'expliquerait plus par cela si cette video est vraiment de Bioware

voila !

[Illusive Man]

Je sais pas si on peut compter ce qui a été retiré du jeu. Enfin, je ne veux surtout pas voir ces deux la mourir

[Emyl vas MEU]

c'est marrant parce que justement après le visionnage, quand le rayon les expulse rien ne dit qu'ils sont morts. Au contraire je le voyais bien être blessés et rappatriés sur le Normandy...

[Ptitdoux]

En relisant bien le Comic on remarque nettement que TIM est un cas à part. Je n'aime pas l'admettre, car comme je le précisais plus haut cela permettrait de partir dans toutes les interprétations possible, mais certains faits partent dans ce sens...

Tout d'abord il précise bien que TIM n'est "guère" affecté par l'endoctrinement ! Le mot "guère" est lourd de sens. Il l'est sans vraiment l'être ? Les Turiens veulent d'ailleurs l'étudier plus en détails car justement il est le seul à avoir eu un contact "positif" (et indirect) avec la balise, et donc subir certains séquelles (comme les yeux bleus, donc par supposition "nanifiés", mais également certaines visions de l'avenir ou encore la compréhension du langage propre aux Turiens endoctrinés), sans pour autant perdre sa propre personnalité !

Peut-on par déduction comparer la chose à un vaccin ? A savoir que la dose de nanites (on ne parle pas ici d'exposition longue à des infra/ultrasons comme Sovereign sur Virmire) reçue par TIM n'était pas suffisante que pour prendre le contrôle total de la personne ? Tout comme un vaccin, l'organisme peut réagir et contre-balancer l'infection. L'organisme de TIM aurait du coup assimilé les nanites, avec certains avantages/inconvénients connus, sans pour autant laisser la possibilité aux Moissonneurs de réellement l'influencer ou le contrôler... Finalement TIM va essayer dans les décennies suivantes de "reproduire" ce phénomène qu'il a subit lui même, avec en sus un possible contrôle en amont, donc des Moissonneurs. Tout s'emboîte...

c'est marrant parce que justement après le visionnage, quand le rayon les expulse rien ne dit qu'ils sont morts. Au contraire je le voyais bien être blessés et rappatriés sur le Normandy...

Je pense de même

[Illusive Man]

Ce que je trouve marrant c'est qu'il puisse communiquer avec les Asari, cela veut-il dire que les Moissonneurs  espionnent depuis longtemps les races, jusqu'à mettre à jour des balises contenant le langage d'une civilisation pleine de dialecte ?

J'aime ta théorie Ptitdoux, sa recherche de la perfection l'a perdu de toute manière

[Ace]

Bonjour.Emyl vas MEU votre vidéo que vous aviez mit j'ai jamais eux se passage la premiére fois que j'ai fais le jeu j'ai pris liara et ashley quand je me suis fait attaqué par le moissonneur j ai pas eux la scéne ça veut dire qu'elles ont survecu svp. Et sur mes autres parties j'ai pas eu la scéne non plus.

[Ptitdoux]

Bonjour.Emyl vas MEU votre vidéo que vous aviez mit j'ai jamais eux se passage la premiére fois que j'ai fais le jeu j'ai pris liara et ashley quand je me suis fait attaqué par le moissonneur j ai pas eux la scéne ça veut dire qu'elles ont survecu svp. Et sur mes autres parties j'ai pas eu la scéne non plus.

C'est normal, cette scène n'existe pas dans le jeu final Elle a été supprimée lors du développement.

[Ace]

Merci de votre réponse Ptitdoux N7 . Pourquoi ils ont coupé la scéne?

[Illusive Man]

On ne le saura probablement jamais

C'est peux être contraire à la doctrine de Shepard vis-à-vis de l'espoir

Le joueur perdrais lui-même espoir.

[Emyl vas MEU]

Merci de votre réponse Ptitdoux N7 . Pourquoi ils ont coupé la scéne?

pourquoi ils ont fait une fin incomprehensible? Bioware est devenu le Maitre des mystères 

[Ace]

D'accord merci pour vos réponses.

[Xuande]

Bien qu'elle soit très élaborée et rigoureuse, je ne pense pas que la théorie de l'endoctrinement soit celle à laquelle ont pensé les développeurs. Ca me rappelle un peu trop ce que j'appelle "le syndrome Final Fantasy VIII". La fin était creuse mais en même temps relativement floue ce qui a permis aux fans d'inventer une interprétation plus profonde et assez logique.

 Pour moi, la fin ne m'a pas tellement surpris dans son principe. La Saga racontre l'histoire d'un sauveur d'une trentaine d'année qui doit mettre fin à un cycle infernal en sacrifiant sa vie à la suite d'une période de 3 ans. C'est quand même pas nouveau comme concept...
 A la vue des multiples références bibliques dans le jeu, pour moi, d'une manière ou d'une autre, il fallait que Shepard se sacrifie à la fin... Et puis vu la nature des ennemis, une victoire remportée par une attaque frontale alors qu'ils ont des milliards d'années d'existence m'aurait un peu choqué.

 On a aussi une réflexion intéressante sur l'évolution dans la fin telle quelle comme cela a été déjà mentionné. Sovereign disait bien que les moissonneurs imposaient l'ordre au chaos de l'évolution. Le catalyseur développe le propos en disant que triomphe des synthétiques sur les organiques est inévitable dans le processus de sélection naturelle.

 Par contre, l'explication de la cause de tout cela me parait tout de même simpliste. Jusqu'ici, les Moissonneurs avaient l'air si absolus, si insondables... et finalement, ce n'est qu'une "police de l'évolution" et on peut les casser comme des jouets ces "entités nations". Le complexe de supériorité de Sovereign ne semble plus tellement se justifier.

 Je pense que la séquence durant laquelle on voit nos équipiers sortir du Normandie n'a que pour but de nous rassurer sur le sors des coéquipiers dont on ignore s'ils ont survécu au rush jusque là. Le fait qu'il y ait des fins ou ils survivent et d'autres ou ils périssent me laissent penser que c'est bien sensé être la réalité et non pas une simple image apaisante qui serait inventée par Shepard. Je pense qu'on n'est pas sensé penser "égoïstement" en se disant "quoi ? Ils se sont barrés sans Shepard ?" mais plutôt en se dire "cool, ils ont survécu".

 Aussi pourquoi verrait-on la fin avec l'observateur des étoiles avec l'enfant sensé avoir lieu plusieurs siècles après y compris si on fait les choix sensées conduire à l'endoctrinement de Shepard ?

Cependant, la théorie de l'endoctrinement est comme une perche de sauvetage a été tendue par des fans de Mass Effect a une fin demeurant bâclée à mon sens. Peut-être qu'ils sauront la saisir pour rectifier le tir ?