(SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?

[Aria T'loak]

Oui c’est ça abyss, les organique ont peur des synthétique, et vice-versa.

[FTC56]

Et la synthèse ne fait qu'effacé cette peur car les organiques et synthétiques comprennent l'autre.

[manu491]

L'histoire humaine nous apprend que biens des conflits sont dûs uniquement à des problèmes de communication et de compréhension des autres (leurs motivations, leurs besoins, leurs buts...).

Bien sûr il y a beaucoup d'autres sources de conflits : la vengeance, la jalousie, etc... Mais en fait beaucoup de conflits résultent de problèmes sociaux économiques et on peut penser que dans le cadre d'une civilisation évoluée beaucoup d’entre eux auraient disparus.

Dans Mass Effect l'humanité a été contrainte d'évoluer socialement à la suite de la découverte des ruines prothéennes, puis du relai "charon" et de la citadelle, et il est évident qu'elle n'a pas résolu tout ses problèmes, mais il y a des civilisations plus avancées qui ont atteint un certain idéal social (asaris, galariens...).

Au final dans l'univers qui nous intéresse effectivement c'est la peur ou la méconnaissance des autres qui motive la plupart des gros conflits (geth/quariens, turiens/krogans, guerre rachni), les petits conflits sont dûs à l'avidité ou au manque de ressources (c'est un peu la même chose d'ailleurs).

Le conseil a d'ailleurs conscience du danger que peut représenter certaines formes de vie synthétiques qui seraient hostiles aux organiques et les IA sont interdites. On a essayé de nouer des relations avec les geths, et comme ce n'est pas possible ils sont surveillés de très près.

[erya]

on est tous d'accord sur le fond comme quoi les émotions, la conscience amènent aux conflits, seulement ce que je mettais en avant c'est que ce n'est pas juste de penser que parce que les synthétique comprennent les émotions alors il y aura ou non des conflits... c'est faux des conflits il y en avait avant même que la synthèse soit faite alors que les geths n'étaient que des "IA" parce que comme expliquer plus haut les conflits sont une caractéristique de tout être vivants... les geths eux se battaient pour leur survie et leurs intérêts alors maintenant avec la synthèse ils pourront rajouter une flopée de raisons supplémentaires pour en arrivée la...la survie ou l'évolution est la mécanique de base de tout être "vivant"... (orga ou synthé dans notre cas....) mais la nature est ainsi faite nous sommes codés pour nous auto réguler en sommes car aucunes espèces ne doit prendre l'ascendant complet... enfin moi je ne peux vous exposer qu'un point de vue purement scientifique motivée sans doutes par mes années d'études en bio et microbio... mais les faits sont là des conflits entre et inter espèces seront toujours existantes... alors la synthèse n'apporte rien de plus si ce n'est un nouveau stade d'évolution organique ...

[FTC56]

Voila, avec ça on a réussi à prouver que la synthèse n'est pas le Happy End où tout le monde est heureux comme certains l'entendent. Au finale, la synthèse n'est pas si happy que ça ...

[LeviDiCielo]

De toute façon chaque joueur interprète les fins comme il le souhaite.

[Aria T'loak]

Le libre arbitre en somme 

[manu491]

C'est le propre des oeuvres d'art de grande qualité, leur universalité, tout le monde s'y retrouve. 

[L1GHT N7]

De toute façon chaque joueur interprète les fins comme il le souhaite.

Autant pas faire de débat alors 

Sinon je crois encore et toujours que le Catalyseur et l'Augure sont une seule entité.

C'est tout à fait possible : L'IA (l'Augure donc) aurait été conçu pour être le catalyseur de la paix entre synthétiques et organiques.  Or ce dernier voit la solution : moissonner les espèces organiques. Mais comme toute IA, l'Augure voulait comprendre les organiques et a donc décidé  de "se transformer" en Moissonneur pour atteindre lui aussi le sommet de son évolution. Cela lui permet egalement de coordonner plus facilement la Moisson de chaque cycle.

De plus ça expliquerait pourquoi il avait besoin des Veilleurs pour activer le relais de la Citadelle vu qu'il était en stase dans l'Abîme.

De toute façon, il est sûr que le Catalyst s'est transformé en Moissonneur sachant qu'on entend sa vrai voix quand on fait le choix "du libre-arbitre" (libre-arbitre my ass  )

Voila, avec ça on a réussi à prouver que la synthèse n'est pas le Happy End où tout le monde est heureux comme certains l'entendent. Au finale, la synthèse n'est pas si happy que ça ...

+ 1000 Synthesis Rules 

[Gigagun]

Oui je pense aussi, sa voix qui prend celle de l'Augure dans le choix du libre-arbitre en est quasiment la preuve... Après bon, on va pas revenir sur la théorie de l'endoctrinement, mais même si elle est moins crédible depuis la Version Longue, je ne l'ai pas abandonnée pour autant, il y a toujours des éléments troublants pour moi, et ce changement de voix n'est clairement pas là par hasard, pourquoi ne pas avoir simplement gardé la voix du Catalyseur ?

[L1GHT N7]

Je ne voulais pas revenir sur cette théorie (c'est évoqué indirectement d'accord mais je n'en ai pas rajouté). Mais il est plus logique que le Catalyseur soit l'Augure plutôt qu'un autre Moissonneur que l'on n'a jamais vu. Et puis ça donne un côté plus "intelligent" à l'Augure (qui fait un peu bourrin dans le 2 comparé à Sovereign)

 Quand tu as fait le DLC Leviathan et qu'on te dit que c'est l'IA qui créa le premier moissonneur, l'Augure, à partir des léviathans ben pour moi c'est impossible que le catalyseur = Augure. Donc à part me présenter des preuves solides pour moi le catalyseur et l'Augure sont bien deux entités distinctes avec le catalyseur bien au dessus en importance par rapport à l'Augure. C'est mon avis bien sûr.

Je maintiens  je crois toujours que Catalyseur = Augure. Mais cette égalité peut être vu de différentes manières :  Le catalyseur est une IA qui contrôle tous les Moissonneurs. L'Augure reste au final un Moissonneur comme les autres (avec deux trois amélioration en plus  )

Mais moi je crois que le Cata a fait la même chose qu'IDA avec le corps d'EVA : il a pris le contrôle d'un corps, le premier Moissonneur (mi-organique, mi machine) crée afin d'une part, de mieux coordonner et faciliter la moisson et d'autre part de comprendre les organiques (comme IDA en somme)

[Tgame]

Je m'attendais encore à une théorie fumeuse mais en faite non c'est simplement une interprétation qu'on peut se faire et comme on a l'habitude de faire dans la trilogie Mass Effect.

Disons que pour moi avec ce qu'on a appris dans la trilogie Mass Effect et avec les DLC le catalyseur et l'Augure restent deux entités distinctes mais ton interprétation se défend bien que je ne suis pas trop d'accord avec.

Chaque joueur a sa vision des évènements qui lui est propre dans chaque épisode de la trilogie Mass Effect ce qui est une des forces de la série Mass Effect.

[L'Augure]

Je m'attendais encore à une théorie fumeuse mais en faite non c'est simplement une interprétation qu'on peut se faire et comme on a l'habitude de faire dans la trilogie Mass Effect.

Disons que pour moi avec ce qu'on a appris dans la trilogie Mass Effect et avec les DLC le catalyseur et l'Augure restent deux entités distinctes mais ton interprétation se défend bien que je ne suis pas trop d'accord avec.

Chaque joueur a sa vision des évènements qui lui est propre dans chaque épisode de la trilogie Mass Effect ce qui est une des forces de la série Mass Effect.

+1 

J'ai remarqué plus haut que Giga disait que le Catalyseur prenait la voix de l'Augure dans la fin du libre arbitre. Logique étant donné que le Catalyseur est l'I.A gérant également la conscience collective des Moissonneurs, il est donc normal que l'Augure, qui est le best of the reapers  , puisse parler à travers le Catalyseur.

Certains dises que le Catalyseur aurait comme Moissonneur l'Augure pour analyser les moissons, hors pourquoi? Il sait déjà la superviser via la conscience collective, car souvenez vous (!) : Lorsqu'on choisi le contrôle, Shepard est le nouveau Catalyseur et quand il parle, on voit la vidéo s'éloigner et sortir d'un Moissonneur de classe Destroyer (ce que prouve une conscience collective et que le Catalyseur peut intérargire avec TOUT les Moissonneurs).

Catalyseur & Moissonneurs, sont connecté ensemble non-stop.

Et dans la fin du libre arbitre, pour l'Augure dit seulement "ainsi soit-il", puis c'est le Catalyseur qui reprend en disant "le Cycle continue"...

Voilà, c'est mon point de vue.

°OO°

[Rakatass]

J'avais également compris que l'Augure et le Catalyseur étaient deux entités différentes, mais que les moissonneurs avaient évolué de cette manière après avoir pris conscience de leur mission, de la moisson qu'ils devaient immanquablement réaliser pour maintenir l'équilibre. Et cette prise de conscience s'est faite avec la scission du catalyseur et de l'Augure. 

Spoiler

C'est pourquoi, le premier moissonneur, l'Augure, a la forme de ses créateurs, les léviathans.

Comme il a été dit plus haut, les moissonneurs forment une entité-nation indépendante. Le catalyseur serait le produit de cet "esprit de ruche" je pense. Une voix pour une multitude de corps indépendants. Et ça explique peut être pourquoi il a la voix de l'augure quand on lui tire dessus. Les moissonneurs ressemble au tout premier d'entre eux, le catalyseur a la voix du tout premier d'entre eux.

Je rejoins la comparaison avec les geths. Une multitude de serveurs, de voix : les moissonneurs pris individuellement, en tant qu'entités nations indépendantes (et ça explique pourquoi Sovereign conserve ses pleines capacités alors qu'il est à des années lumières du reste de ses membres). Mais une décision, une pensée unique, un consensus : le catalyseur, qui fournit l'unique solution et qui se manifeste quand il en voit une autre se dessiner.

C'est très fataliste finalement puisqu'en évaluant leur situation de cette manière, les moissonneurs n'ont jamais été que des outils, sans libre arbitre. Et même s'ils se sont rebellés contre leurs créateurs, ils n'ont jamais servi que ce pour quoi ils ont été fait.

[Synopsie]

Et dire qu'on aurait pu avoir une réponse concrète à tous ça si Bioware avait pu sortir la fin que tout le monde attendait. Au lieu de ça on est obligé d'imaginer sa fin.
Moi je me rappelle le discours de chaque moissonneur qu'on a croisé dans les 3 Mass Effect !

"Vous ne pouvez pas nous comprendre"
D'ailleurs j'aime bien la comparaison que le Catalyseur fait avec le feu, "Quand le feu brûle est il en guerre ? Ou accomplit il seulement ce pour quoi il a été crée".

Enfin plus sérieusement, je sais plus ou j'ai lu ça, mais la fin qu'ils avaient imaginé c'était du genre "On moissonne les espèces avancés pour trouver une solution à l'énergie noir" La mission qui se rapporte le plus à cela c'est la mission de recrutement de Tali dans le 2, lorsqu'elle étudiait la fin prématuré de l'étoile. Tout devait porter la dessus

Au lieu de ça Bioware nous a proposé 4 fins "baclés" qui a juste pour but de nous contredire. Par contre, on a de quoi imaginer notre propre fin, et ça, faut avouer que c'est plutôt réussi