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(SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?

Auteur (Lu 10102 fois)

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #15 le: 10 juillet 2012 à 17:18:54 »
 

Abyss

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Bien vu pour le coup de "l'héritage de nôtre civilisation". Peut-être que les moissonneurs ont transcendé les stades d'évolutions et sont simplement vivants, en fin de compte. Mi-organiques, mi-synthétiques mais avec un processus de synthèse imparfait.

Pour ce qui est du contrôle de la Citadelle par le Catalyseur, il est, en temps normal, complet. Ce qui s'est passé dans le 1 c'est que les veilleurs ne répondaient plus aux signaux envoyés par Sovereign afin d'ouvrir le Canal. Ce genre d'avarie arrive souvent comme pour le relai Charon, enveloppé de glace à cause d'un problème de maintenance. La Citadelle obéit aux mêmes règles puisque la Citadelle = un relai (le canal) = un serveur pour le Catalyseur.
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #16 le: 10 juillet 2012 à 17:35:44 »
 

L1GHT N7

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D'autant qu'il n'a pas un total contrôle de la Citadelle, vue qu'il aurait pu très bien s'occuper d'ouvrir le relais pour les Moissonneurs (étant donné que la Citadelle est également un gigantesque relais), or il a besoin d'une aide extérieur (un moissonneur ou dans le cas de ME1, d'une personne endoctrinée (Saren))...
On peut imaginer que vu que l'Augure est en état de stase pour pouvoir survivre dans l'Abîme(vu qu'il est mi-synthétique, mi-organique), il ne peut pas lui-même activer le signal : C'est là qu'intervient les Veilleurs et le Moissonneur posté en Sentinel.
EDIT : Je rejoins Abyss ^^

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Que ces créateurs sont devenues les premiers Moissonneur (donc on peut supposer que l'Augure serait LE MOISSONNEUR de cette race créatrice du Cycle, le tout PREMIER Moissonneur
Les deux théories sont intéressantes mais bon j'espere aussi que Bioware apportera des réponses là-dessus.

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De plus Sovereign dans ME1 dit bien : "les relais et la Citadelle, sont l'héritage de NOTRE CIVILISATION" ...  Une "IA'' ne peut dire cela étant donné qu'elle ne se prend pas pour "une personne" et du faite qu'elle à été créée... (dans le cas présent elle aurait du dire "... l'héritage de mes créateurs"... Quelque chose dans ce genre).
Sauf que j'ai jamais dit que les Moissonneurs ou l'Augure était en l'état actuel des IA mais plutôt qu'à l'origine l'HARBINGER (et lui seul) était une IA crée par une race très développé et qui voulait comprendre les organiques. Elle  "se transforma" en Moissonneur pour avoir <<l'avantage des deux sans les faiblesses>>. C'est une dérivé de la fin de synthèse en quelque sorte. Les Moissonneurs ont donc bel et bien une conscience (ce que n'a pas une IA) vu que Sovereign dit bien "NOTRE CIVILISATION"
« Modifié: 10 juillet 2012 à 18:08:28 par L1GHT N7 »
Des chefs de guerre, il y en a de toutes sortes. Des bons, des mauvais, des pleines cagettes il y en a. Mais une fois de temps en temps, il en sort un. Exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, il y en a presque jamais. Mais tu sais ce qu'ils ont tous en commun ? Tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret ? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles.

Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être

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Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #17 le: 10 juillet 2012 à 18:10:20 »
 

L'Augure

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Bien vu pour le coup de "l'héritage de nôtre civilisation". Peut-être que les moissonneurs ont transcendé les stades d'évolutions et sont simplement vivants, en fin de compte. Mi-organiques, mi-synthétiques mais avec un processus de synthèse imparfait.

Pour ce qui est du contrôle de la Citadelle par le Catalyseur, il est, en temps normal, complet. Ce qui s'est passé dans le 1 c'est que les veilleurs ne répondaient plus aux signaux envoyés par Sovereign afin d'ouvrir le Canal. Ce genre d'avarie arrive souvent comme pour le relai Charon, enveloppé de glace à cause d'un problème de maintenance. La Citadelle obéit aux mêmes règles puisque la Citadelle = un relai (le canal) = un serveur pour le Catalyseur.


Merci !  ;D ... Pour moi le Catalyseur à poussé Shepard à la synthèse pour que les Moissonneurs atteignent eux aussi la synthèse parfaite (étant donné la leur imparfaite). Car il me semble que le Catalyseur en parle, qu'avant, il avait essayé la synthèse mais sans grand changement (ou cela à été voué à l'échec)... (J'ai cette partie de la conversation qui me trotte en tête mais je vais devoir vérifier  ;D ... Car j'ai une ptite hésitation ::))...
(En bref, tout le monde y trouve son compte grâce à la synthèse).

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D'autant qu'il n'a pas un total contrôle de la Citadelle, vue qu'il aurait pu très bien s'occuper d'ouvrir le relais pour les Moissonneurs (étant donné que la Citadelle est également un gigantesque relais), or il a besoin d'une aide extérieur (un moissonneur ou dans le cas de ME1, d'une personne endoctrinée (Saren))...
On peut imaginer que vu que l'Augure est en état de stase pour pouvoir survivre dans l'Abîme(vu qu'il est mi-synthétique, mi-organique), il ne peut pas lui-même activer le signal : C'est là qu'intervient les Veilleurs et le Moissonneur posté en Sentinel.
EDIT : Je rejoins Abyss ^^

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Que ces créateurs sont devenues les premiers Moissonneur (donc on peut supposer que l'Augure serait LE MOISSONNEUR de cette race créatrice du Cycle, le tout PREMIER Moissonneur
Les deux théories sont intéressantes mais bon j'espere aussi que Bioware apportera des réponses là-dessus.

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De plus Sovereign dans ME1 dit bien : "les relais et la Citadelle, sont l'héritage de NOTRE CIVILISATION" ...  Une "IA'' ne peut dire cela étant donné qu'elle ne se prend pas pour "une personne" et du faite qu'elle à été créée... (dans le cas présent elle aurait du dire "... l'héritage de mes créateurs"... Quelque chose dans ce genre).
Sauf que j'ai jamais dit que les Moissonneurs ou l'Augure était en l'état actuel des IA mais plutôt qu'à l'origine l'HARBINGER (et lui seul) était une IA crée par une race très développé et en voulant comprendre les organiques elle  "se transforma" en Moissonneur pour avoir "l'avantage des deux sans les faiblesses". C'est une dérivé de la fin de synthèse en quelque sorte. Les Moissonneurs ont donc bel et bien une conscience (ce que n'a pas une IA) vu que Sovereign dit bien "NOTRE CIVILISATION"

Je sais que tu parlais d'Harbinger  ;D ... Mais souvent je pars au ''sens large'' dans mes conversation alors j'y ai impliqué tout les Moissonneurs  ::) ... Et puis le dialogue de Sovereign que j'ai ajouté, à démontrer qu'il n'était pas question d'IA chez les Moissonneur.
_______________________________
En tout cas ce sujet est bien animé  :D
"Humain, vous n'avez rien changé. Votre espèce à l'attention de ceux qui vous sont infiniment supérieurs, ceux que vous nommez Moissonneurs sont votre salut par l'anéantissement."
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #18 le: 10 juillet 2012 à 18:15:59 »
 

L1GHT N7

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Bah il a toujours été clair que les Moissonneurs étaient le résultat de la synthèse (imparfaite) entre organique et synthétique
Synthétique = IA  ???
Des chefs de guerre, il y en a de toutes sortes. Des bons, des mauvais, des pleines cagettes il y en a. Mais une fois de temps en temps, il en sort un. Exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, il y en a presque jamais. Mais tu sais ce qu'ils ont tous en commun ? Tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret ? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles.

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Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #19 le: 27 août 2012 à 12:09:26 »
 

manu491

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Le catalyseur est une IA qui a été créée pour trouver une solution afin d'éviter que ses semblables (synthétiques) détruisent toute vie organique dans la galaxie.

Si il n'était pas intervenu à son époque, ses semblables auraient fini par vouloir dominer la vie organique et auraient annihilé toute trâce de vie organique purement et simplement.

La solution qu'il a trouvé est de faire une synthèse (imparfaite), réunir vie organique et synthétique et organiser les moissons. Les synthétiques sont tous moissonneurs et les organiques évolués les rejoignent, ils les assimilent, avec leur culture et leurs caractéristiques et  leur premettent de "survivre" à travers eux.

Laisser les vies organiques évoluées sans les moissonner c'est prendre le risque qu'ils créent des synthétiques qui soient moins soucieux de préserver la vie organique et qui finissent par détruire toute vie organique.

C'est ça qui est expliqué à la fin : Si on laisse faire les organiques seront détruit par leurs créations, donc on moissonne les organiques avant qu'ils ne soient détruits par les synthétiques mais pas seulement, avant que les synthétiques ne détruisent toute vie organique.

Au final il reste des organiques (moins évolués) et la moisson à rempli son office : sauver la vie organique.

L'IA qui a créée les moissonneurs pense que c'est trop dangereux de laisser d’autres IA se développer, qui prendraient des décisions différentes des siennes et qui n'auraient pas conscience de l'importance de toute vie (organique comme synthétique), c'est le but de la moisson. Détruire les organiques évolués n'est malheureusement que le prix à payer pour ça.
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #20 le: 27 août 2012 à 12:38:49 »
 

NinjaNeko

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alors...
non le catalyseur n'est pas l'augure.
l'augure est un moissonneur et l'enfant (le catalyseur) dit que les moissonneurs sont "sa" solution.

qui est donc le catalyseur ?
je pense, et ça n'engage que moi (et demain je pourrais penser autrement...), que le catalyseur est le "résidu" de la première forme d'intelligence artificielle, celle qui a mis en place le système des moissons. ainsi elle s'assure d'être le prédateur ultime, celui qu'on ne pourra détruire.

qui est l'augure ?
il pourrait être le premier moissonneur, celui créé à partir des organiques ayant créé l'intelligence artificielle devenue le catalyseur.


edit : le coup de l'ordre face au chaos, je n'y crois guère : je pense qu'il s'agit d'un subterfuge pour faire accepter la moisson aux organiques. le catalyseur reste ainsi la forme de vie la plus avancée, et s'assure un contrôle de la galaxie en économisant le maximum d'énergie.
« Modifié: 27 août 2012 à 12:42:12 par NinjaNeko »
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #21 le: 27 août 2012 à 13:18:42 »
 

erya

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alors...
non le catalyseur n'est pas l'augure.
l'augure est un moissonneur et l'enfant (le catalyseur) dit que les moissonneurs sont "sa" solution.

qui est donc le catalyseur ?
je pense, et ça n'engage que moi (et demain je pourrais penser autrement...), que le catalyseur est le "résidu" de la première forme d'intelligence artificielle, celle qui a mis en place le système des moissons. ainsi elle s'assure d'être le prédateur ultime, celui qu'on ne pourra détruire.

qui est l'augure ?
il pourrait être le premier moissonneur, celui créé à partir des organiques ayant créé l'intelligence artificielle devenue le catalyseur.


edit : le coup de l'ordre face au chaos, je n'y crois guère : je pense qu'il s'agit d'un subterfuge pour faire accepter la moisson aux organiques. le catalyseur reste ainsi la forme de vie la plus avancée, et s'assure un contrôle de la galaxie en économisant le maximum d'énergie.

+1 avec NinjaNeko...
Et pour moi aussi la théorie de l'ordre face au chaos ne tiens pas debout, je pense que c'est un subterfuge pour accepter la moisson et l'idée de la synthèse qui pour moi est loin d'être la solution idéale...( si ce n'est pour IDA et Joker enfin bref).pourquoi parce qu'une fois tous mi orga mi synthé cela va nous empêcher de vouloir en foutre sur la frimousse de notre voisin? le conflit et le chaos font partit de toutes vies organiques ou synthétiques c'est ainsi depuis tout temps , on peut observer ce phénomène au niveau même bactériologiques ( et j'en sais qqch avec mes petites protégées...)
le conflit est une réponse qui intervient à un moment précis qui n'a pas toujours de logique ou de fondement propre et le fait d'être tous un mixe des deux ne changera pas cela...
Après pour répondre à la question je rejoint NinjaNeko sur le fait que pour moi non plus l'Augure n'est pas le catalyseur et je le suis sur sa définition du catalyseur...
merci encore LeviDiCielo ^_^
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #22 le: 27 août 2012 à 13:49:29 »
 

L'Augure

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Bah il a toujours été clair que les Moissonneurs étaient le résultat de la synthèse (imparfaite) entre organique et synthétique
Synthétique = IA  ???

Ils sont aidé par une IA, enfin, ils ont des composants synthétiques. De plus ils sont mi-organique et possède LEUR CONSCIENCE... Ils sont VIVANT et non de "simple" IA évolué.

+1 à manu491, NinjaNeko et erya pour votre message bien développé! J'aime bien.

À NinjaNeko (
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qui est l'augure ?
il pourrait être le premier moissonneur, celui créé à partir des organiques ayant créé l'intelligence artificielle devenue le catalyseur.
) "Il pourrait"... Non non non, l'Augure est bel est bien LE premier Moissonneur  ;)
"Humain, vous n'avez rien changé. Votre espèce à l'attention de ceux qui vous sont infiniment supérieurs, ceux que vous nommez Moissonneurs sont votre salut par l'anéantissement."
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #23 le: 27 août 2012 à 13:51:01 »
 

FTC56

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Le catalyseur a été créé par la première civilisation qui a eu un problème avec les synthétiques. Le catalyseur le dit lui même, il a été créé pour trouver une solution à ce conflit. La solution qu'il a trouvé a été de créé la Moisson. L'Augure est LE premier moissonneur qui a été créé à partir de la civilisation créatrice du catalyseur. Comme le dit le catalyseur, ils n'étaient pas d'accord, mais c'était la seule solution ...
Toutes ces réponses sont dans l'EC avec les dialogues supplémentaires ;)

Sinon pour la synthèse, en rendant les synthétiques un peu organique, tu leur permet d'avoir des émotions et comme tout le monde le sait, chez les êtres organiques, les émotions sont la source des conflits. Soit parce que tu est jaloux de quelqu'un ou que tu convoite ce qu'il a, soit parce que tu te crois supérieur, ... mais dans tout les cas, se sont les émotions qui déclenchent les guerres, directement ou indirectement.
En partant de ce principe, la synthèse qui permet la compréhension synthétiques - organiques, car l'incompréhension était la cause des guerres synthétiques - organique, résous le problème entre synthétiques et organiques. Mais le fait que tout le monde ai des émotions ne change pas la situation d'avant la guerre moissonneurs. Il y a juste une race en plus : les synthétiques.
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #24 le: 27 août 2012 à 14:00:03 »
 

erya

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je ne suis pas sûre que les conflits naissent que des sentiments, il est une réponse a une agression ou une évolution naturelle... comme je le disais plus haut j'observe cela au niveau bactériologique par exemple certaines de mes cultures attaquent systématiquement les autres , et se développent par dessus ou à partir de celle ci ...enfin bref les émotions ne sont donc pas nécessaire dans un conflit... ( sinon cela voudrait dire que mes petites protégée ont des émotions et dans ce cas je crois pas qu'elles doivent m'apprécier vu ce que je fait..... :'( :'()

edit: et puis a la fin de la synthèse il n'y a pas une race en plus a savoir les synthétique ou est tous des mix... tous au même niveau...

bref cette fin n'est pas logique (de mon point de vue un peu Mordinnien!!)
« Modifié: 27 août 2012 à 14:03:20 par erya »
merci encore LeviDiCielo ^_^
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #25 le: 27 août 2012 à 14:13:29 »
 

FTC56

  • Invité
Quant j'entend être organiques, je parlais d'êtres doué de conscience. Personnellement, c'est pas mon instinct qui me motive quand je fous mon point dans la gueule de quelqu'un :D
Mais réfléchi, si je t'agresse, c'est parce que soit j'ai un grief contre toi (vengeance), soit que je convoite ce que tu as (jalousie), soit que je me sens supérieur ou que je cherche la supériorité (sentiment de supériorité, ou complexe d'infériorité). Comme le dit l'Epouvantail dans un des des enregistrement de Batman AA, notre existence est dirigé par la peur, la peur étant une émotion ...

Ce que j'entend par "race", c'est qu'il y a un grand nombre d'être en plus. Donc encore plus de chance d'avoir un conflit ... Plus on est nombreux, plus il y a de chance d'avoir un conflit, générale ou individuel ...
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #26 le: 27 août 2012 à 14:19:16 »
 

erya

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ce n'est encore pas tout à fait exact , les émotions font naitre des conflits la on est d'accord mas ce n'est pas l'apologie de l'organique, mais la est un autre débat et avant de trop partir vers un hors sujet je m'arrête la....mais voilà peut être une idée de nouveau sujet... ;)
merci encore LeviDiCielo ^_^
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #27 le: 27 août 2012 à 14:24:57 »
 

Cacey N7

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Personnellement, c'est pas mon instinct qui me motive quand je fous mon point dans la gueule de quelqu'un

Quelque part si, ton instinct te dicte quoi faire. Là où la conscience intervient c'est quand elle essaye de mettre un hola sur tes pulsions. Quand on est agressé, on répond par l'agression. C'est dans les gênes de chaque être vivant.
 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #28 le: 27 août 2012 à 14:25:17 »
 

NinjaNeko

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la survie est le premier motif d'agression.

un virus attaque un corps sain pas par jalousie ou vengeance, mais par simple besoin de survie.

 

Re : (SPOIL) Le Catalyseur = L'Augure ?
« Réponse #29 le: 27 août 2012 à 15:08:32 »
 

Abyss

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Je pense que vous allez un peu loin dans vos extrapolations, personnellement :p

Le début du conflit 'synthétiques VS organiques' c'est surtout la prise de conscience des synthétiques. A partir du moment où ils ont conscience d'être un peuple (début de la pensée Geth) et ensuite un individu à part entière (Légion, grâce à la technologie Moissonneur), le conflit est inévitable.

Les organiques ne peuvent concevoir un synthétique comme autre chose qu'un esclave simulant la vie. Avec la prise de conscience des synthétiques, cet état devient inacceptable pour eux car ils aspirent à la liberté. Or, cette liberté de la part de cette nouvelle forme de vie, incontrôlable désormais, fait peur.

Ce qui motive le conflit, c'est la peur et rien d'autre. Du moins, c'est le cas dans ME ;)