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Après avoir lu ce dossier :

Je crois que la thèse avancée par ce dossier se rapproche le plus de la vérité.
32 (35.2%)
Je crois toujours que l'IT original (Avant l'EC) est la seule explication logique.
9 (9.9%)
J'ai encore quelques doutes.
20 (22%)
Je n'y crois toujours pas.
30 (33%)

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Dossier : La théorie de la tentative d'endoctrinement post Extended Cut

Auteur (Lu 19876 fois)

 

L1GHT N7

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La théorie de l'endoctrinement, l'"IT" pour les intimes, est une théorie qui a vu le jour quelques temps après la sortie du dernier épisode de la trilogie : une  théorie qui voudrait nous prouver qu'à la fin de Mass Effect 3 et même tout au long de la trilogie, l'endoctrinement -ou bien si ce n'est des tentatives à l'encontre de Shepard- est bien réel. Ce dossier essaiera de rassembler tous les indices concrets sur ce sujet.

Après quelques jours de commercialisation de Mass Effect 3, des voix ont commencé à se faire entendre, un grand nombre de fans trouvait que la fin était incohérente et incomplète, mais selon l'IT, toute la séquence faisant suite au rayon de l'Augure ne serait qu'un rêve ou une hallucination. Ce serait au final une tentative d'endoctrinement réussie ou pas en fonction du choix du joueur. (Contrôle, Synthèse ou Destruction). 
Le 26 juin Bioware sort "l'Extended Cut", un DLC qui avait pour but d'éclaircir les zones d'ombres de la fin originale, il prouve que le choix fait par le joueur a une réelle incidence sur la galaxie mais l'IT n'est pas forcément réfutée, pas complètement en tout cas. Laissez-nous vous montrer en quoi cela est plausible.


(par MovieAndTVThemes de DevianArt)


Voici le dossier : http://masseffectuniverse.fr/mass-effect-la-theorie-de-lendoctrinement-post-extented-cut/

PS :
De nouveaux éléments vont bientôt éclaircir un peu cette théorie et la fin en général. Be patient ^^

Tu bosses à Bioware depuis quand? :P
Fais tourner les infos, soit pas radin!
Désolé à toutes les personnes qui s'attendaient à une grosse annonce de la part de Bioware à ce sujet.  ;D
« Modifié: 13 février 2015 à 20:57:52 par L1GHT N7 »
Des chefs de guerre, il y en a de toutes sortes. Des bons, des mauvais, des pleines cagettes il y en a. Mais une fois de temps en temps, il en sort un. Exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, il y en a presque jamais. Mais tu sais ce qu'ils ont tous en commun ? Tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret ? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles.

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Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #1 le: 25 novembre 2012 à 12:40:11 »
 

AidenCooperN7

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Mieux vaut débattre de la nouvelle IT ici, non?
D'autre peuvent encore vouloir débattre sur l'ancienne, si on mélange les deux ça va être la bordel.

En tout cas bravo les gars, je suis sur le c**  :o

Le dossier est extra, au début j'me suis dit "roooooh, mais ils en ont pas marre de cette foutue théorie", mais en fait ça reste possible. Vous faites de bonnes descriptions. Pour moi Shepard à subit des tentatives d'endoctrinement.
De plus le fait que la synthèse nous fasse succomber à l'endoctrinement est possible. En gros tout ce que le catalyseur souhaite c'est garder le contrôle. Il ne veut pas être remplacé ni mourir.

En tout cas encore une fois, très bon travail. D'ailleurs il faudrait en faire une traduction anglaise
 

Re : Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #2 le: 25 novembre 2012 à 13:13:26 »
 

Gigagun

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Mieux vaut débattre de la nouvelle IT ici, non?
D'autre peuvent encore vouloir débattre sur l'ancienne, si on mélange les deux ça va être la bordel.

C'est pour ça que j'ai renommé l'ancien sujet "Avant l'Extended Cut" ;)

Je lirai le dossier plus tard par contre ^^
- Parce que vous espérez encore que cette guerre épargnera votre honneur ?
- En effet.
- Tenez-vous parmi les cendres de milliards de défunts, et demandez aux fantômes si l'honneur compte !
- ...
- Le silence est votre réponse ?
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #3 le: 25 novembre 2012 à 13:45:20 »
 

Simon N7

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D'ailleurs il faudrait en faire une traduction anglaise

Je pense qu'à ce sujet, les anglais ont une sacré longueur d'avance ! C'est même de là que viennent une bonne partie des infos du dossier j'imagine. Il y a déjà également un sujet encore plus complet sur ce cas sur le BSN Fr. Mais c'est bien que MEU puisse proposer sa version.

Quant à croire cette théorie ou non, je ne sais toujours pas. Pour moi, une bonne partie des idées sont de simples coincidences comme l'avait bien démontré Ptidoux. Après, il est difficile de croire que Shepard se soit vraiment rendu sur la Citadelle pour de multiples raisons. J'avoue que tout ça me dépasse un peu, je ne suis pas friand des fins sans explications, comme Inception ou encore Looper dernièrement. Je trouve d'ailleurs très injuste le fait que Bioware n'est jamais cherché à expliquer la fin dans une vidéo, un article...etc

Je me contente donc de penser que mon Shepard a fait son taf, il a détruit les moissonneurs, point à la ligne. Les détails de l'exécution, j'y fais pas attention ;D
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #4 le: 25 novembre 2012 à 13:49:50 »
 

AidenCooperN7

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Ouai mais le dossier de l'IT sur le BSN c'est avant l'EC. Je crois que MEU.fr est le premier à faire un dossier complet post EC.

Sinon je ne pense pas que Shepard ai été endoctriné, mais qu'il à subi des tentatives. Mais comme tu le dit, Bioware aurait pu nous donner une explication tout de même...
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #5 le: 25 novembre 2012 à 16:18:30 »
 

Emyl vas MEU

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Woah! Super dossier! Je ne crois toujours pas à l'IT, mais j'ai quelque doute à présent ^^

Je crois que c'est la première fois que je vois qu'on parle des halo blanc.
Mon Shepard est un warrior, donc je pense qu'il est endoctriné mais qu'il y résiste jusqu'à la fin (la preuve est qque nous faisons notre choix).

Je retourne le relire voir si j'ai rien loupé ^^
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #6 le: 25 novembre 2012 à 16:20:59 »
 

L1GHT N7

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Mieux vaut débattre de la nouvelle IT ici, non?
D'autre peuvent encore vouloir débattre sur l'ancienne, si on mélange les deux ça va être la bordel.
C'était Simon qui m'avait dit de faire comme ça donc j'ai obéi aux ordres  ;D

Sinon merci à toi. Au début, le dossier ressemblait trop aux théories pré-EC déjà dispo sur le BSN. Donc on a décidé de prendre notre temps, de bien analyser les séquences de l'EC et de trouver certains détails dans le reste des 3 jeux qui pourraient enrichir cette thèse ( le halo blanc du DLC Arrival par exemple).

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Sinon je ne pense pas que Shepard ai été endoctriné, mais qu'il à subi des tentatives.
Nous partageons la même thèse. ^^ Shepard a subit des tentatives d'endoctrinement mais les Reapers n'ont pas réussi (l'ultime tentative aurait eu lieu durant la confrontation w/ l'Homme Trouble)

Je tiens une nouvelle fois à remercier Abyss et IM. Sans eux, le dossier n'aurait pas été d'aussi bonne qualité   :D
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Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #7 le: 25 novembre 2012 à 16:33:59 »
 

Mirlina

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Félicitation pour ce travail, en effet.

Je n'y crois toujours pas non plus, même si certaines choses apportent un réel doute :)
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Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #8 le: 25 novembre 2012 à 17:00:31 »
 

Aria T'loak

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Je suis comme toi Mirl, je suis toujours pessimiste sur cette théorie.
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #9 le: 25 novembre 2012 à 17:24:57 »
 

L1GHT N7

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Ils ne vous restent plus alors qu'à compléter le dossier "IT : Antithèse"  ;D

Des chefs de guerre, il y en a de toutes sortes. Des bons, des mauvais, des pleines cagettes il y en a. Mais une fois de temps en temps, il en sort un. Exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, il y en a presque jamais. Mais tu sais ce qu'ils ont tous en commun ? Tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret ? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles.

Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être

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Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #10 le: 25 novembre 2012 à 18:03:04 »
 

AlLeXiIs

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Super dossier :)
Il y a de quoi se mettre en doute ^^
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #11 le: 25 novembre 2012 à 18:12:25 »
 

Eldjazairi92

  • Invité
(Désolé pour le copier-coller de mon message)
Excellent dossier, merci à tous pour ce travail !
J'aimerais rebondir sur plusieurs points :
- Je pense que la première fin (avant l'EC) était à 100% la théorie de l'endoctrinement, mais face aux fans qui ne l'ont pas compris (et ils étaient légion) les développeurs ont du proposer quelque chose qui satisferai tout le monde (Extended Cut).
- Je pense que le catalyseur n'existe pas, c'est l'augure qui cherche à corrompre Shepard : l'I.V. Vendetta nous informe (lors de l'attaque de la base de Cerberus) que la Citadelle est le catalyseur ! On apprends aussi (Codex, il me semble) que la citadelle a été créée pour gérer les flux d'énergie de la galaxie. Donc, pourquoi le catalyseur aurait-il une conscience vu qu'il a pour fonction de réguler les flux d'énergies ?  Je pense que ce n'est qu'un objet qui sert un but particulier, tout comme les relais cosmodésiques, et sans conscience.
Le "garçon transparent" serait l'augure, et cela se prouve plus ou moins lorsqu'on décide de prendre la fin "libre arbitre", la voix que l'on entends est celle de l'augure !
De plus, lors de la fin Contrôle, le "garçon transparent" reste présent jusqu'à la fin de la disparition de Shepard (comme s'il voulait être sûre de l'échec du Commandant), et on peut voir ce petit c*n sourire juste après que Shepard ai commencé à disparaitre !
- Le meilleur argument qui me semble indestructible, c'est celui des yeux qui changent de forme et ressemble en tout point à ceux de l'Homme Trouble ou Saren : Si on choisit la fin Synthèse, on fait exactement ce que Saren voulait, à savoir mélanger les Organiques et les Synthétiques pour la paix de la galaxie, ce qui était un mensonge de Sovereign, car Saren était endoctriné ; Et si on choisit la fin Contrôle, on fait exactement ce que Jack Harper voulait, à savoir contrôler les moissonneurs. On apprendra plus tôt dans le jeu en parlant avec Javik, que dans son cycle, des dissidents avaient aussi l'idée de contrôler les moissonneurs, mais que plus tard, ils ont découvert que ces personnes étaient endoctrinées. De plus, on sait tous que Jack Harper est endoctriné par les moissonneurs, et lui même dit juste avant de mourir (par suicide) : "j'ai essayé Shepard, ils sont trop forts".
Donc, la seule fin plausible est la "destruction" représenté par Anderson, qui a toujours combattu et n'a jamais baissé les bras !
Voila mon avis sur l'IT, je pense d'ailleurs que c'est la seule explication logique à la fin de ME3 !

Enfin, j'ai quelques sources qui pourraient compléter ce dossier :
- Le topic de Quilate, qui est le plus complet que j'ai pu voir sur l'IT (aussi, Post-EC) :
http://social.bioware.com/foru...
- Les 3 vidéos de Clevernoob sur la fin de ME3 sur youtube, et en particulier celle spécifique à l'extended cut : "Indoctrination theory - A Documentary"
« Modifié: 25 novembre 2012 à 18:14:54 par Eldjazairi92 »
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #12 le: 25 novembre 2012 à 19:44:21 »
 

Scar

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Super dossier sur ce sujet particulièrement intéressant. Vous avez réussis à rendre tous les arguments crédibles contrairement à d'autres dossiers beaucoup plus farfelus sur ce thème :D.


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Sinon je ne pense pas que Shepard ai été endoctriné, mais qu'il à subi des tentatives.
Nous partageons la même thèse. ^^ Shepard a subit des tentatives d'endoctrinement mais les Reapers n'ont pas réussi (l'ultime tentative aurait eu lieu durant la confrontation w/ l'Homme Trouble)

Au contraire, Shepard perd le contrôle de lui même en tirant sur Anderson lors de son face à face avec TIM, donc je suppose que l'endoctrinement commence à prendre tout son sens à ce moment là.
Suite à cette scène l'Augure/le Catalyst tente la phase finale de cet endoctrinement en instaurant les différents choix: La destruction signifie la résistance, la synthèse signifie la perte totale de contrôle et le contrôle ça dépend des théories.

- Je pense que la première fin (avant l'EC) était à 100% la théorie de l'endoctrinement, mais face aux fans qui ne l'ont pas compris (et ils étaient légion) les développeurs ont du proposer quelque chose qui satisferai tout le monde (Extended Cut).

Le gros problème, c'est que l'IT n'est pas une fin en soit. Les Moissionneurs sont toujours là, Shep lui est toujours à Londres... Donc si l'IT est un choix des développeurs, ils ont complètement foiré la fin tel qu'elle était à l'origine.

« Modifié: 25 novembre 2012 à 19:51:00 par Scar »
 

Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #13 le: 25 novembre 2012 à 20:15:56 »
 

L1GHT N7

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Merci à tous

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Au contraire, Shepard perd le contrôle de lui même en tirant sur Anderson lors de son face à face avec TIM, donc je suppose que l'endoctrinement commence à prendre tout son sens à ce moment là.
Suite à cette scène l'Augure/le Catalyst tente la phase finale de cet endoctrinement en instaurant les différents choix: La destruction signifie la résistance, la synthèse signifie la perte totale de contrôle et le contrôle ça dépend des théories.

La thèse du dossier est legerement différente : Les Reapers veulent endoctriner Shepy depuis Arrival mais l'existence du Creuset remet en cause leur solution. Le Catalyseur va donc se remettre au choix de l'homme qui a uni toute la galaxie et qui a vaincu l'endoctrinement (en libérant l'Homme Trouble de l'emprise des moissonneurs ou en le tuant (Contrairement à l'IT original, on pense que TIM est vraiment présent).




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- Je pense que le catalyseur n'existe pas, c'est l'augure qui cherche à corrompre Shepard : l'I.V. Vendetta nous informe (lors de l'attaque de la base de Cerberus) que la Citadelle est le catalyseur ! On apprends aussi (Codex, il me semble) que la citadelle a été créée pour gérer les flux d'énergie de la galaxie. Donc, pourquoi le catalyseur aurait-il une conscience vu qu'il a pour fonction de réguler les flux d'énergies ?  Je pense que ce n'est qu'un objet qui sert un but particulier, tout comme les relais cosmodésiques, et sans conscience.
Le "garçon transparent" serait l'augure, et cela se prouve plus ou moins lorsqu'on décide de prendre la fin "libre arbitre", la voix que l'on entends est celle de l'augure !

Je suis d'accord avec cette partie du message (sauf le passage barré) mais pour le reste je rejoins Scar. Pour moi, l'élément qui, sans l'ombre d'un doute, prouve qu'une partie des dernières minutes se passent dans la tête de Shepy est les halos blanc  8)

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- Le topic de Quilate, qui est le plus complet que j'ai pu voir sur l'IT (aussi, Post-EC) :
Je crois qu'on a cité son blog dans les sources non ?
« Modifié: 25 novembre 2012 à 20:18:42 par L1GHT N7 »
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Re : Dossier : La théorie de l'endoctrinement post Extended Cut
« Réponse #14 le: 25 novembre 2012 à 20:24:17 »
 

AlLeXiIs

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Et si un fait c'était la version des dev ? Qu'ils allaient nous le prouver avec le DLC qu'ils vont sortir après Omega ET que le prochain DLC sera encore contre les moissoneurs mais avec un autre personnage :D
(Ba quoi j'ai le droit de rêver ^^)