[multi] Le Quiz de l'hippopotame !

[Jaster]

La triste vérité c'est que prendre ne serait-ce que trois points dans la Tourelle de Garde ne sera JAMAIS aussi rentable que dépenser ces points ailleurs. Autant que l'Ingé Quarienne que sur l'Ingé Turien. De toutes façons, niveau pouvoir qui vaut le coup pour faire diversion, à part le Leurre et le Drone de Combat...

Rentable, rentable... Y a les chiffres et y a la réalité du terrain. Le fait est que le sabotage, je trouve ça beaucoup trop contextuel comme pouvoir. Y a toujours des ennemis sur lesquels ça marchera pas (sauf si tu joues toujours contre les geths ^^). Au moins la tourelle, aussi buggé soit elle, elle a un effet sur tout le monde. Et puis, même si elle fait diversion que 3 secondes, des fois ça te suffit à fuir la queue entre les jambes opérer un repli stratégique en ordre. Et puis ça permet le quick reload aussi, et ça c'est pratique. ^^ Après, ce n'est qu'un avis et je n'ai rien contre le fait que d'autres préfèrent le sabotage, juste moi je l'aime pas. ^^

Pas fan de l'idée du Viper sur l'Ingé Volus, honnêtement. Il a besoin à mon sens d'un truc qui tape plus fort. Pour de l'or, ça doit passer avec l'équipement qui va avec, cela dit.

Oh, le Viper est pas mauvais quand il est bien modé et qu'on s'en sert correctement. Le problème d'un truc qui tape plus fort, c'est que ça ralentit trop la recharge de bouclier je trouve. Pis bon, je joue quand même plutôt l'ingé volus en soutien qu'en guerrier. ^^

[Majest1K]

Grave erreur sur le sabotage. Il marche contre TOUT. Il ne faut pas oublier qu'il fait aussi surchauffer les armes, occasionnant :
- des dégâts à ne pas négliger (surtout contre les boucliers).
- non pas un, mais DEUX stuns. Un immédiat et un une seconde après.
Il me semble que l'ennemi est aussi obligé de recharger son arme avant de pouvoir à nouveau tirer (pour les ennemis qui ont des armes comme les nôtres) mais c'est un avantage qu'on ne remarque pas vraiment, parce qu'ils rechargent leur arme pendant l'animation de stun. Du coup, le temps que l'on gagne parce qu'ils rechargent leur arme est "absorbé" par le temps durant lequel ils sont stun.

Et puis, ne pas prendre Sabotage au rang 6, ça veut dire ne pas prendre Vulnérabilité Techno qui a la raison même de prendre Sabotage. Donc, non, prendre Sabotage à fond est définitivement plus rentable que prendre Sabotage à 5 et trois niveaux dans la tourelle de garde.

Certes, la Vulnérabilité Techno ne booste pas les pouvoirs tech de l'ingé Turien (son Sabotage est buggé). Mais on s'en fout de booster ses pouvoirs tech, puisqu'on ne prend pas la Tourelle. Par contre, ça booste les combos qu'on va faire, et les pouvoirs des coéquipiers. Donc...

Quant au reload cancel, le Sabotage le permet aussi, et mieux, puisque son animation est plus courte. Idem pour le repli : le sabotage te permettra de stun un ennemi chiant, ou mieux encore, pirater un ennemi pour foutre le bordel au milieu des ennemis (hum hum le piratage d'un Pyromane ou d'un Bombardier). Certes, pour que la diversion soit optimale, encore faut-il y avoir un ennemi à pirater dans le coin. Mais le cas échéant, stun un des salauds qui te canarde, c'est déjà pas mal, surtout si tu n'as pas le temps d'attendre que ta tourelle fasse diversion.


Bref, Sabotage, loin d'être trop contextuel, est bien au contraire utile 100% du temps et est un des pouvoirs les plus pétés du jeu :
- probablement le meilleur stun du jeu ;
- boost de DPS appréciable ;
- marche contre tout le monde (eh oui) ;
- aide à faire plus de dégâts avec les pouvoirs techs.

Ce n'est pas tant le fait que je préfère le Sabotage - même si c'est le cas - c'est juste qu'objectivement, cette tourelle est naze. Et que le Sabotage est bien plus utile.



Pour le Viper... pas mauvais ? Mouais, il tape vraiment pas fort et sa cadence de tir ne compense pas vraiment (comparé à un Valiant - qui malheureusement est ultra-rare). Le modder ne rajoutera que 25% de dégâts, additifs de surcroît, donc rien.

Pour un truc qui tape fort, simple, l'éventreur : 20% de poids en plus seulement par rapport au Viper, et les cooldowns restent largement acceptables. En plus, il s'utilise très bien à distance, donc pas besoin de se rapprocher. Par contre, et c'est son gros inconvénient : c'est aussi une arme ultra-rare.

L'alternative, c'est son cousin l'écorcheur. Mais il y a trois plombes entre chaque tir. Bref, difficile de trouver un flingue potable et qui soit pas ultra-rare pour ce Volus... Et la Reegar est trop lourde pour lui, ça s'est sûr.

Ouais, mais jouer soutien n'empêche pas d'avoir un flingue potable plutôt qu'un truc qui caresse les ennemis.

[Jaster]

Euh non, le sabotage ne fait rien sur un truc comme une brute ou une engeance. Pas d'arme surchauffable, pas de bouclier, pas de technologie.

Non mais je ne prends pas du tout le sabotage moi, je mets la tourelle au max. Encore une fois, il y a les chiffres et la réalité du terrain. La tourelle est peut-être objectivement totalement inférieure en terme de dégât et d'utilité, toujours est il que j'ai appris à jouer avec et que je m'en tire bien mieux que si je mets le sabotage sur mon build. Mais c'est strictement subjectif, ce n'est pas une vérité universelle. ^^

Non mais si tu compares aux armes ultra-rares, forcément il sert à rien le viper. Mais quand tu n'as pas de Vaillant à haut niveau (ce qui est mon cas ^^), et bien je trouve le Viper très bien. On peut comparer un chef de guerre krogan et un tireur d'élite galarien au corps à corps aussi avec cette logique.
"Caresser les ennemis", c'est toujours ça de pris. Tes alliés sont théoriquement conscients que tu n'es pas là pour nettoyer et je ne joue pas pour faire du point, donc grignoter par ci par là un ennemi pour faciliter le travail de mes équipiers ça me suffit.

[Majest1K]

Le Sabotage agit contre les brutes et les engeances. Il leur fait des dégâts et la vulnérabilité techno prend effet. Je le dis et le répète : le sabotage marche contre tout. Certains effets ne marchent que contre certains ennemis, soit. Mais il marche contre tout.

Pour le coup d'avoir appris à jouer avec la tourelle, rien à dire. Je suis bien placé pour savoir qu'il est difficile de se séparer d'un premier build.


Attention, arme ultra rare ne veut pas dire bonne arme. Ou meilleure arme que les autres. La tempête n'a rien à envier au bourreau berserker, la Valkyrie est très moyenne pour ne pas dire nulle (je parle bien de l'arme :p) etc. Dans le cas du Viper, même les snipers rares (Veuve, Kishock...) ou bien le Mantis, commun, sont meilleurs. La logique que tu mentionnes n'est pas celle que j'utilise.

Jouer pour faire du point n'est pas la question. Mais pouvoir faire de vrais dégâts, c'est appréciable. Sans compter la question d'autonomie : si tu te retrouves tout seul, ben plus ta puissance de feu est grande, mieux c'est. On n'a pas toujours des alliés à côté de nous pour tuer des ennemis, donc...

[Jaster]

Le Sabotage agit contre les brutes et les engeances. Il leur fait des dégâts et la vulnérabilité techno prend effet. Je le dis et le répète : le sabotage marche contre tout. Certains effets ne marchent que contre certains ennemis, soit. Mais il marche contre tout.

Au temps pour moi, je me coucherai moins bête. Il n'empêche que pour fuir, ça ne sert à rien.

Attention, arme ultra rare ne veut pas dire bonne arme. Ou meilleure arme que les autres. La tempête n'a rien à envier au bourreau berserker, la Valkyrie est très moyenne pour ne pas dire nulle (je parle bien de l'arme :p) etc. Dans le cas du Viper, même les snipers rares (Veuve, Kishock...) ou bien le Mantis, commun, sont meilleurs. La logique que tu mentionnes n'est pas celle que j'utilise.

Tempête contre berserker... Hum, si tu avais vu jouer Kash avec un soldat turien et un bourreau berserker, tu ne penserais pas ça je pense. ^^ Après, dans la majorité des cas, je suis d'accord, tempête représente.

Jouer pour faire du point n'est pas la question. Mais pouvoir faire de vrais dégâts, c'est appréciable. Sans compter la question d'autonomie : si tu te retrouves tout seul, ben plus ta puissance de feu est grande, mieux c'est. On n'a pas toujours des alliés à côté de nous pour tuer des ennemis, donc...

Boarf, j'ai soloté les vagues 7 à 10 d'un or avec mon build de volus, donc je pense que ça va, niveau autonomie c'est viable.

[Majest1K]

... j'ai déjà expliqué comment utiliser Sabotage pour fuir. Et non, il ne sert pas à rien pour ça.


Argument invalide pour le Bourreau. Quand tu mets une arme automatique sur le soldat Turien, bon... Voilà.

La performance est très louable pour le solo, en effet ^^ Mais je suis curieux de voir la même en platine :p.

[filippopotame]

D'ailleurs il faut souligner la puissance de la tempête sur le soldat turien, ça fait presque aussi mal que la hurricane et en plus elle a moins de recul et plus de munitions

[Majest1K]

Aussi !

[filippopotame]

D'ailleurs si ça peut aider à reconsidérer l'intérêt du sabotage voilà une petite vidéo qu'on a fait : une partie en or contre les moissonneurs où on a tout tué uniquement au sabotage, et même les furies finissent par crever avec ça !

[Majest1K]

Je me demandais quand est-ce que tu allais la poster, celle-ci. :p

[Eileen]

47 minutes c'est sûr que je suis hyper convaincue par l'intérêt de Sabotage par rapport à la tourelle   

Attention, arme ultra rare ne veut pas dire bonne arme. Ou meilleure arme que les autres. La tempête n'a rien à envier au bourreau berserker, la Valkyrie est très moyenne pour ne pas dire nulle (je parle bien de l'arme :p) etc. Dans le cas du Viper, même les snipers rares (Veuve, Kishock...) ou bien le Mantis, commun, sont meilleurs. La logique que tu mentionnes n'est pas celle que j'utilise.

A priori tu parles de ce que tu ne connais pas : le Bourreau est nettement supérieur au Tempête sauf à longue distance, quant au Valkyrie je me demande si tu l'as essayé sérieusement  quoi ?

[Majest1K]

Always cruel but never cunning. La Tempête n'a clairement rien à envier à la Bourreau. Soit, elle fait moins mal. Mais elle est beaucoup plus précise et légère.

La Valkyrie, son seul intérêt c'est d'être une headshot machine. Donc à moins de la stabiliser et de la mettre sur un personnage qui booste un peu sa cadence de feu minable, c'est pas la peine.


On le sait, que tu aimes te la péter avec ton score N7, tes points de défi et ton "je sais de quoi je parle". Manque de pot tu dis souvent des grosses bêtises. La preuve en est juste plus haut sur ce topic quand tu dis que l'attaque de corps à corps du Volus ne protège que des zombis, alors qu'elle donne un temps d'invulnérabilité. Qui parle de ce qu'il ne connait pas ?

D'ailleurs je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer avec amusement que tu n'as pas osé poster le score que tu as fait à ce quizz.

Alors sois gentille, et garde ton attitude de péteuse condescendante pour toi, merci. Je n'ai rien contre un débat pour savoir si telle ou telle arme est bonne ou mauvaise, mais pas avec une personne qui régulièrement chie sur les autres (d'abord sur Sacrifars et Jaster à propos du Warlord Krogan, puis sur Obiwan à propos du Cerberus Harrier, puis sur moi).

Sans blague, tu agis comme une pro du multi qui connait tout sur tout, mais tu fais quoi pour aider les gens ? Rien.

Je t'ai jamais vu donner un conseil à un nouveau. Ni écrire de post explicatif sur le jeu. Ni faire de vidéo tuto.

Alors pour qui tu te prends, avec cette attitude ?

Ah et puis, puisque tu es si prompte à ironiser sur la vidéo du Sabotage, je vais t'en montrer une autre du même temps. Mais pour un solo platine.

Vas-y, "Eileen". Montre moi une vidéo où tu joues, et où tu me prouves l'intérêt de la Tourelle face au Sabotage. Ca changerait de d'habitude, pour une fois, tu prouverais que tu es capable de quelque chose.

[filippopotame]

47 minutes c'est sûr que je suis hyper convaincue par l'intérêt de Sabotage par rapport à la tourelle   

C'est vraiment pas constructif cette remarque, si t'y tiens je vais t'expliquer :

• J'ai posté cette vidéo pour montrer que le sabotage pouvait tout tuer, pas seulement les ennemis qui ont des vraies armes mais aussi furies, brutes etc. ce que Jaster savait pas, et que je savais pas avant d'essayer ce défi.
• T'es allé chercher où que je descendait la tourelle ? Perso j'aime bien, à mon avis 4 points dedans ç'est bien utile.
• Suivons ta logique : tu crois qu'une partie uniquement à la tourelle serait allé plus vite ? Nan parce que j'attends de voir. Rien que la finir je pense que c'est impossible, tuer une furie seulement à la tourelle ce serait déjà un exploit de taille : le seul truc de la tourelle qui pourrait faire vaguement assez mal c'est le lance-flammes et faudrait rebalancer la tourelle à chaque saut (et tu risques de la faire faire le "parle à ma main" qui l'immunise aux dégâts de la dite tourelle.
• Evidemment qu'une partie avec un seul moyen pour dps c'est lent, d'autant que l'intérêt du sabotage c'est surtout de stun pour faciliter les headshots et de booster les pouvoirs tech et les combos tech, c'est comme si tu faisais une partie juste à la déchirure pour montrer qu'elle peut faire des dégâts corrects toute seule et que je te répondais que la partie est longue. Si tu joues un pouvoir seul alors qu'il est fait pour accompagner les armes et les autres pouvoirs c'est sûr que ça va aller moins vite. Fin, elle apporte quoi ta remarque ?
• Juste, petite question : t'as déjà vu un solo plat au saboteur turien sans sabotage ? Moi pas, il est toujours systématiquement à 4 ou  6, alors que la tourelle je l'ai jamais vu à + de 4 (où elle sert à prendre l'aggro mais pas à faire des dégâts). Regarde ici : http://forum.bioware.com/topic/512814-platinum-solos-hall-of-fame2014-2015-solosstatistics-included/page-1Quand on dit des trucs avec FM on essaye autant que possible d'argumenter, de se documenter, ou si on trouve rien de faire des tests. On sort pas des trucs gratuitement.

A priori tu parles de ce que tu ne connais pas

Ça sert à quoi ce genre de remarques désagréables ? Ça fait avancer le débat ? Parce que dire "t'as tort de dire que la Valkyrie N7 est pas spécialement puissante parce que t'y connais rien" sans prendre la peine d'argumenter c'est juste insultant.

[Eileen]

Comme d'habitude tu vas faire ton caca d'égo en public pour pourrir un topic au lieu d'utiliser les MP ?

Bon alors :

On le sait, que tu aimes te la péter avec ton score N7, tes points de défi et ton "je sais de quoi je parle

Pour rappel, je n'utilises JAMAIS cet argument pour prouver que j'ai raison, en revanche toi t'en sers souvent pour exprimer tes problèmes d'égo. Grandis un peu.

Alors sois gentille, et garde ton attitude de péteuse condescendante pour toi, merci. Je n'ai rien contre un débat pour savoir si telle ou telle arme est bonne ou mauvaise, mais pas avec une personne qui régulièrement chie sur les autre

Dixit la personne qui est notée par les autres membres du forum comme 2 fois plus pragmatique que conciliante ? Très crédible.
Perso je ne prends pas de gants avec toi, quoi que je dise et même en essayant d'être constructive  tu me rentres dedans systématiquement 

La Valkyrie, son seul intérêt c'est d'être une headshot machine. Donc à moins de la stabiliser

Le Valkyrie est une des armes les plus stables du jeu, tu aurais mieux fait de te taire 

d'abord sur Sacrifars et Jaster à propos du Warlord Krogan,

Je maintiens que le Warlord sans le Marteau Biotique c'est une hérésie. Chacun ses gouts, mois c'est les brunes.

Et pour en revenir au débat Sabotage / Tourelle :

- dire que la tourelle n'a aucun intérêt au niveau 6 (avec le lance-flamme, que pourtant je n'utilise jamais) manque totalement de crédibilité
- d'un point de vue tactique et aide de jeu je suis totalement d'accord avec Jasper, à la limite sur l'ennemi Geth ça peut s'argumenter.

Mais globalement l'ingénieur Turien est un vrai casse-tête, tous ses pouvoirs sont super utiles alors ce débat est interminable 

[Eileen]

Fillipo je ne m'adressais pas à toi il me semble ?   

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas utiliser Sabotage, j'ai répondu à ton comparse qui trouve ce pouvoir inutile 

Il y a un truc qui tu as toi aussi raté dans le message de Jasper, c'est l'intérêt de la Tourelle soit en solo (pas Platine mais Or ) et en complément défensif ; quand tu joues avec des bolos sur le multi, tu ne peux pas avoir la même approche que des joueurs qui se connaissent bien et ont des micros pour communiquer donc d'un certain point de vue tout le monde a raison (et c'est aussi ça qui fait l'intérêt du multi)