Vos hypothèses et histoires

[khurnous]

Rhhhaaaaaa !!! KOf KOf KOf...

(Juste Khurnous en train de s'étrangler !)

Mais vous êtes malades !!! 

La fin synthèse "Bisounours" ??

Ha non ! Pour moi c'est presque la pire :
1°Doucereuse, sucrée, tentante, belle...comme une amanite...le pire cadeau empoisonné que l'on puisse faire...celui contre mon Shepard s'est battu depuis le début. En plus faite bien attention aux sons lorsque vous faites l'un des choix. Et réécoutez celui associé à ce choix...il fait froid dans le dos..ça ne vous rappelle vraiment rien ? Le maitre anneau de Sauron.. (Je suis assez fort et puissant pour le contrôler...) et au bout du compte se sont les moissonneurs qui vont vous contrôler.

2°Le contrôle ? beau.. sucré, tentant (Ho ! combien !)...ça ne vous rappelle vraiment rien ? Le maitre anneau de Sauron.. (Je suis assez fort et puissant pour le contrôler...)...et au bout du compte se sont les moissonneurs qui vont vous contrôler.

Les seuls choix, qui de mon point de vue sont à l'opposé et offrent une véritable libération :
* Destruction (comme le Seigneur des anneaux est détruit, beaucoup de belles chose s'en sont allées avec lui) c'est une solution brutale, mais qui libère totalement
*le non choix : on prépare le coup d'après (comme des génération l'on fait avant) et tous les éléments sont réunies pour que la civilisation suivante soit beaucoup mieux préparée à ce qui risque d'advenir. C'est selon soit un coup de poker, soit un coup d'échec génial;

Je retourne à Candice en camp scout chez les bisounours 

[Commandant Asgard]

Si on a suivit le thème et l'histoire du jeu, la fin synthèse est la plus logique.

La race créatrice des moissonneurs a vu tellement souvent de fois les organiques crée des machines, des formes de vie artificielle et ses machines exterminer les organiques. Tel la créature tue son créateur, tel le monstre de Frankenstein. Le cas des Quariens n'est pas un évènement isolé, ils ont crée des machines, de vraie formes de vie capable de pensé et qui les ont exterminés. Si ce que les Leviathans ont vu se reproduit tant de fois, se reproduit encore alors toute forme de vie organique sera exterminé par leur création. C'est inéluctable, les Quariens en sont la preuve. Ça a commencé pour eux.
Ce n'est pas non plus pour rien que les IA sont bannies et interdite. (Pour le moment. Qui sait dans 10 ans, 50 ans ou simplement caché dans un coin de la galaxie si une ia n'est pas en train d'éclore et va se déchainer.)
Souvenez vous de IDA sur la lune si vous avez fait la mission... c'était elle qui avait tué tous ses humains.
C'est pour cette raison que les Leviathans ont créer ce "catalyseur", cette entité (représenté sous la forme d'un enfant a shepard) pour trouver une solutions a ce problème et sa solution en attendant est de préserver la vie organique avant qu'elle n'arrive a son autodestruction par ses propres créatures sous une autre forme. Chaque moissonneur est le représentant d'une de ces formes de vies organiques, rappelez-vous.

Il y a aussi le message de la balise d'Eden Prime, l'organique et l'artificiel.


Avec la fin destruction, toute forme de vie artificielle qui existait a ce moment là dans la galaxie est détruite. Demain, les peuples de la galaxie referont des machines qui les exterminera. Que cela soit dans 100 ans, dans 500 ou dans mille ans. C'est inéluctable.
La fin destruction n'est-elle au final qu'un pas en arrière pour mieux sauter vers la fin des organiques ?

La fin synthèse a ce mérite d'unifier organique et machines, le summum de l'évolution, l'étape suivante logique de la vie qui se perfectionne elle même au lieu de laisser faire sélection naturelle ou dame nature. Ainsi, les formes de vie organiques subsisteront en paix a jamais avec les formes de vie artificielles car elles ne font plus qu'une.

Et au diable les considérations de pragmatisme ou de conciliant, elles n'entre pas en ligne de compte au final. 

Voilà, moi c'est comme ça que je vois la meilleur fin possible pour ME.  Et en plus, on n'extermine pas tout un peuple, les geths, et quand a IDA, elle qui demande qu'à vivre et voir l'humanité a genou...(tiens tiens tiens, au delà de cette blague voyez-vous autre chose ?) elle survit.

Détruire est facile mais ne règle pas le problème, changer est plus difficile.  On a tous peur de changer mais c'est ironiquement l'unique constante de la vie.

[BiOniKks]

Avec la fin destruction, toute forme de vie artificielle qui existait a ce moment là dans la galaxie est détruite. Demain, les peuples de la galaxie referont des machines qui les exterminera. Que cela soit dans 100 ans, dans 500 ou dans mille ans. C'est inéluctable.
La fin destruction n'est-elle au final qu'un pas en arrière pour mieux sauter vers la fin des organiques ?

Ouais enfin ... ca fait des millénaires que des espèces comme les asaris ont découvert le voyage spatial et fond des robot, IV et IA, et elles sont toujours la pour en parler. Pour moi, les moissonneurs ont exterminés des milliers d'espèces pour quelque chose qui n'est même pas sur d'arriver. L'ironie de ca c'est que es moissonneurs, depuis des milliard d'année, font exactement ce qu'ils combatte sans s'en rendre compte. Preuve n est qu'ils ont commencé par exterminer leurs créateurs.

Pour ce qui est de la fin synthèse elle est juste bisounours et sort de nulle part ... On en parle pas une seule fois avant, ce n'est même pas évoquer une seule fois, certains dirais que c'est un retournement de situation finale moi je dit que ca tombe juste la comme un cheveu sur la soupe.

[F4nt0m3]

Si on a suivit le thème et l'histoire du jeu, la fin synthèse est la plus logique.

La race créatrice des moissonneurs a vu tellement souvent de fois les organiques crée des machines, des formes de vie artificielle et ses machines exterminer les organiques. Tel la créature tue son créateur, tel le monstre de Frankenstein. Le cas des Quariens n'est pas un évènement isolé, ils ont crée des machines, de vraie formes de vie capable de pensé et qui les ont exterminés. Si ce que les Leviathans ont vu se reproduit tant de fois, se reproduit encore alors toute forme de vie organique sera exterminé par leur création. C'est inéluctable, les Quariens en sont la preuve. Ça a commencé pour eux.
Ce n'est pas non plus pour rien que les IA sont bannies et interdite. (Pour le moment. Qui sait dans 10 ans, 50 ans ou simplement caché dans un coin de la galaxie si une ia n'est pas en train d'éclore et va se déchainer.)
Souvenez vous de IDA sur la lune si vous avez fait la mission... c'était elle qui avait tué tous ses humains.
C'est pour cette raison que les Leviathans ont créer ce "catalyseur", cette entité (représenté sous la forme d'un enfant a shepard) pour trouver une solutions a ce problème et sa solution en attendant est de préserver la vie organique avant qu'elle n'arrive a son autodestruction par ses propres créatures sous une autre forme. Chaque moissonneur est le représentant d'une de ces formes de vies organiques, rappelez-vous.

Il y a aussi le message de la balise d'Eden Prime, l'organique et l'artificiel.


Avec la fin destruction, toute forme de vie artificielle qui existait a ce moment là dans la galaxie est détruite. Demain, les peuples de la galaxie referont des machines qui les exterminera. Que cela soit dans 100 ans, dans 500 ou dans mille ans. C'est inéluctable.
La fin destruction n'est-elle au final qu'un pas en arrière pour mieux sauter vers la fin des organiques ?

La fin synthèse a ce mérite d'unifier organique et machines, le summum de l'évolution, l'étape suivante logique de la vie qui se perfectionne elle même au lieu de laisser faire sélection naturelle ou dame nature. Ainsi, les formes de vie organiques subsisteront en paix a jamais avec les formes de vie artificielles car elles ne font plus qu'une.

Et au diable les considérations de pragmatisme ou de conciliant, elles n'entre pas en ligne de compte au final. 

Voilà, moi c'est comme ça que je vois la meilleur fin possible pour ME.  Et en plus, on n'extermine pas tout un peuple, les geths, et quand a IDA, elle qui demande qu'à vivre et voir l'humanité a genou...(tiens tiens tiens, au delà de cette blague voyez-vous autre chose ?) elle survit.

Détruire est facile mais ne règle pas le problème, changer est plus difficile.  On a tous peur de changer mais c'est ironiquement l'unique constante de la vie.

Entièrement d'accord avec toi C'est pour ça que je dis, fin bisounours. C'est vraiment le happy end de la trilogie avec tout le monde qui survit, tout le monde qui fait la paix. C'est la fin la plus poétique sous certains aspect mais aussi la plus abstaite.

Et c'est pour ça que je choisis destruction par pur égoïsme et voir Shepard survivre ^^ Ceci dit, toutes ces histoires de remaster et de nouveau ME m'ont fait voir ça sous un nouvel angle, et je pense que mon prochain run sur la legendary, ce sera sous le pavillon de la synthèse.

[BiOniKks]

Entièrement d'accord avec toi C'est pour ça que je dis, fin bisounours. C'est vraiment le happy end de la trilogie avec tout le monde qui survit, tout le monde qui fait la paix.

C'est pour ca que j'aime pas cette fin ^^
La ou a la fin du 1 et du 2, chaque choix final a une importante mais aussi des conséquence (mort du conseil ou d'une partie de la flotte d'Arcturus dans le 1 ou alors destruction de la base des récolteur donc savoir perdue mais pas entre les mains de cerberus ou inversement). Ici, je trouve que cette fin, bien que nécessitant la mort de shepard, induit un dédouanage complet du joueur, il n'a pas a "souffrir" des conséquences de ces actes et je trouve ca trop happy end au final ... après chacun est libre de choisir ce qu'il veut ^^

[Gigagun]

On poursuit ce débat au bon endroit ?
http://masseffectuniverse.fr/forums/mass-effect-3-le-solo/spoiler-la-fin-de-mass-effect/

Sinon une hypothèse :
Si Liara était la "Bienfaitrice" ? Depuis qu'elle est le courtier de l'ombre, elle avait le réseau et les ressources sans doute suffisantes pour contribuer au plan de Garson pour partir dans Andromède, en guise de solution de secours en cas d'échec de Shepard. D'autant plus qu'elle a été informée du projet par Alec Ryder, elle aurait donc refusé le voyage pour continuer à agir en priorité auprès de Shepard et du Normandy, mais l'aurait approuvé et y aurait contribué de cette manière. Ainsi, le prochain jeu Mass Effect démarrerait à partir de cette intrigue avec le personnage de Liara.
Bon, en revanche ça n'explique toujours pas le meurtre de Garson à l'arrivée du Nexus dans Andromède (en tout cas je n'imagine pas Liara en être l'auteure, directe ou indirecte), alors que tout porte à croire qu'il est lié aux actes de la "Bienfaitrice".

[F4nt0m3]

On poursuit ce débat au bon endroit ?
http://masseffectuniverse.fr/forums/mass-effect-3-le-solo/spoiler-la-fin-de-mass-effect/

Sinon une hypothèse :
Si Liara était la "Bienfaitrice" ? Depuis qu'elle est le courtier de l'ombre, elle avait le réseau et les ressources sans doute suffisantes pour contribuer au plan de Garson pour partir dans Andromède, en guise de solution de secours en cas d'échec de Shepard. D'autant plus qu'elle a été informée du projet par Alec Ryder, elle aurait donc refusé le voyage pour continuer à agir en priorité auprès de Shepard et du Normandy, mais l'aurait approuvé et y aurait contribué de cette manière. Ainsi, le prochain jeu Mass Effect démarrerait à partir de cette intrigue avec le personnage de Liara.
Bon, en revanche ça n'explique toujours pas le meurtre de Garson à l'arrivée du Nexus dans Andromède (en tout cas je n'imagine pas Liara en être l'auteure, directe ou indirecte), alors que tout porte à croire qu'il est lié aux actes de la "Bienfaitrice".

Le problème c'est que la Bienfaitrice apparaît aux alentours de 2180 et qu'on la sait à l'origine du bond des investissements en faveur de l'Initiative Andromeda en 2183, après l'attaque d'Eden Prime. Du coup ça ne colle pas avec Liara en Bienfaitrice car elle n'en avait pas encore les moyens à ce moment-là. Spoiler

Et le roman Initiation fait référence à une personne prête à tout pour mettre la main sur un SAM, y-compris financer un projet aussi fou que l'Initiative, y-compris tuer pour l'obtenir (ce qui du coup renvoie au meurtre de Garson).

Lequel roman Initiation parle Spoiler

du vole d'une copie du codebase de SAM d'ailleurs, organisé par une unité secrète de l'Alliance qui l'aura dérobé à un groupe privé et commandité par une mystérieuse personne capable d'avoir de l'influence sur l'Alliance elle-même.

Comme toi, je doute que Liara puisse agir ainsi. Elle n'a de plus pas les connexions nécessaires pour ça, probablement pas plus que le précédent Courtier de l'Ombre (noublions pas que les Humains ont fait leur entrée très tard sur la scène galactique).

Après j'avoue ne pas réussir à comprendre non plus pourquoi Garson a été tuée. Même en aillant découvert l'existence des Moissonneurs qui sont la raison du départ, je n'arrive pas à savoir pourquoi l'équipe de la Bienfaitrice l'a tuée. Qu'est-ce qui pourrait justifier ça ? Est-ce qu'elle avait découvert son identité, faisant peur à la Bienfaitrice qui voyait dans son allié Alec Ryder un danger ?

La Bienfaitrice peut représenter l'une des intrigues d'un éventuel ME5 qui finirait dans Andromède, ceci dit, j'ai du mal à comprendre comment Bioware va ficeler l'intrigue de la Bienfaitrice sur une éventuelle suite. Pour peu que le jeu démarre plus de 50 ans après MEA1, elle sera déjà morte en fait, donc son intrigue n'aura aucun intérêt (s'il s'agit d'une Humaine ou d'une espèce qui vit autant qu'un Humain). Elle fait peut-être partie de ces voies sans issues parsemées dans les ME. Sais pas.

[BiOniKks]

D'ailleurs il me semble qu'on arrive a la conclusion que la bienfaitrice est partie avec nous dans andromède sous couvert d'anonymat donc ca rend le fait que ca soit Liara plus ou moins impossible, après ca reste une hypothèse. Pöur le coups moi je pensais au début que c'était le courtier car il était au courant mais comme il n'est pas partie avec l'expédition ca parait impossible également.

[F4nt0m3]

Et puis MEA voulait mettre en scène des personnages inédits et se limiter à quelques clins d'oeil au sujet de la trilogie (la soeur de Conrad Verner, les références aux Moissonneurs dans les Souvenirs de la Famille Ryder, le nom du principal clan Krogan d'Heleus, une mission secondaire qui implique d'anciens chercheurs de Cerberus, et plein d'autres). Donc ce n'est ni Liara, ni le Courtier de l'Ombre, ni Cerberus. Le roman Initiation donne plusieurs indice sur son espèce et ses intentions, mais ça reste (et je pense que même avec des suites, ça restera) une énigme. Peut-être un jour les mecs de Bioware à Montréal finiront par nous dire à qui ils pensaient ou ben s'ils ont inséré cette bienfaitrice juste pour créer le personnage et son énigme, sans imaginer que ce soit résolu un jour.

[khurnous]

Bonsoir,

Liara en tant que bienfaitrice était mon hypothèse de départ, mais effectivement avec les chrono rappelées par Fantome et Bionik c'est un peu plus compliqué.

Sauf si elle agit comme l'a déjà fait comme courtier, en utilisant des paravents et qu'elle envoi ses agents en "avance de phase" et que l'un deux est retourné (ou prend des initiatives non planifiée). 

[F4nt0m3]

Pour rappel, Liara était archéologue avant les évènements de 2183 et explorait des sites de fouille comme Therum. Elle n'est devenue Courtière qu'en 2185. 2185 c'est aussi l'année de départ du Nexus et des Arches (que j'estime entre l'été 2185 et décembre 2185), soit très longtemps après que cette Bienfaitrice ait fait son apparition dans le lore, bien après les vagues de financement monumentales qui ont été nécessaires pour que l'Initiative puisse envoyer des colons dans Andromèdes.

Donc même cette hypothèse d'agent qui se serait retourné ne tient pas. Liara n'avait tout simplement pas d'agent.

Et puisqu'on sait que la Bienfaitrice est dans Andromède (plusieurs datapads y faisant référence dont un sur Voeld, les agent de la Bienfaitrice envoyés pour tuer Garson), alors ça n'est pas Liara.

Je maintiens mon hypothèse. La Bienfaitrice est un personnage inédit à la trilogie (ou alors tellement secondaire qu'on ne s'en souvient pas), elle est probablement humaine et elle est dans Andromède (probablement encore vivante). Perso je penche pour un membre de l'ancienne direction, un des 40 ou 50 morts lors de la collision avec le Fléau. On sait que celui-ci ronge et déforme la matière, les corps qui entrent à son contact entre autre. A partir de là, mettre un lambda à sa place et se faire passer pour mort devient un jeu d'enfant dans un Nexus encore endormi dont les seuls privilégiés à être réveillés sont quelques médecins, quelques timoniers et la Direction de l'Initiative.

Je continue de penser d'ailleurs qu'Addison est suspecte. Elle pourrait être une complice ou bien être la Bienfaitrice elle-même (mais je penche plutôt pour une complice, elle ne me paraît pas assez futée pour être à la tête d'un complot). Faut lire la révolte du Nexus pour comprendre pourquoi. Spoiler

Elle n'a aucun alibi contrairement à Tann, Kelly, Kandros et Kesh. Et c'est la seule des 5 qui était réveillée.

[khurnous]

Bonjour,

Fantom,

Tu rappelle un point très intéressant (je te cites) :

On sait que celui-ci ronge et déforme la matière, les corps qui entrent à son contact entre autre

Si on combine 1°La bienfaitrice est dans Andromède +2° un corps rongé/déformé alors ce ne peut être aucun des personnages que nous avons déjà croisé dans le jeu (je ne parle pas de la trilogie)et avec lequel nous avons interagis.

==>Si elle est dans Andromède, il serait probable qu'elle se cache (d'ailleurs les Kerts en connaissent l'existence) soit sur une planète déjà visitée, soit dans un autre secteur qu'Hélèus (et qui pourrait devenir le courtier de l'ombre bis, OU le véritable ennemi "genre : vous avez fait foiré mon projet ! Je repart de zéro, et même je manipule les Kerts...pour détruire ce que j'ai financé).  Pourquoi se cacherait elle ? parce qu'elle serait déformée au delà de l'imaginable et ne voudrait pas être vue.
==>Si elle n'y est pas  (restée dans la voie lactée) il est fort probable qu'elle soit décédée (sauf hypothèse Asari ou très éventuellement Krogane mais là ce serait une bombe scénaristique..Tient pourquoi pas EVE tant que nous y sommes ?)
==>Autres possibilités :
1°un collectif, piste je crois non explorée.
2°une arrivée avant le Nexus

[F4nt0m3]

Elle n'a pas besoin de venir avant le Nexus, il est déjà arrivés 18 mois avant nous, ce qui est largement assez pour explorer les systèmes autour du Nexus et y rencontrer les Kerts.

Je ne crois pas à la thèse de la Bienfaitrice Asari ou Krogan car, je le rappel, ME est pro-humain. Les "énemis" tapis dans l'ombre sont généralement humains (comme TIM et Cerberus). De plus il fallait quelqu'un qui ait un pouvoir de suggestion considérable sur l'Alliance. Et seule une Humaine en est capable, pas une Asari et encore moins une Krogane.

Je suis sûre qu'elle est en vie. Reste à savoir où : Nexus ? L'une des colonies ? Quelque part dans Heleus ? Quelque part dans Andromède ?

Il est possible qu'elle ait fait partie des "éclaireurs" (ou bien s'y soit infiltré) envoyés par le Nexus et évoqués par la Révolte du Nexus (ceux dont faisait partie Kandros pendant la révolte). Peut-être aussi n'était-ce qu'un de ses agents. L'agent ou bien elle-même aurait pu nouer un contact avec les Kerts à ce moment-là, lui permettant de "négocier". Peut-être même est-elle un moment entré en contact avec les traitres de l'Arche Galarienne (ce qui expliquerait pourquoi ils en savent autant).

Ceci dit, si on connaît ses intentions au départ du Nexus grâce à Initiation, on ne sait toujours pas pourquoi Garson est morte ni si ses intentions sont toujours les mêmes ou bien si elles ont évolué (SAM deviendrait inutile si elle mettait la main sur la source de jouvance des Kerts).

[Urdnot Shepard]

Bonjour à tous,
Cela faisait très longtemps, mais là, entre la legendary edition et ME5, j'en pouvait plus, j'avais besoin d'nfo et de théorie plus folle et intéressantes les unes que les autres.

Je voudrais juste revenir sur un point concernant les différents fins de ME3, Je pense que Bioware peut en tenir compte sans que cela ne pose énormément de problème. Il faut juste adapter les apparences si c'est la fin "fusion" et les dialogues aussi même légèrement. On peut même imaginé que les moissoneurs soit reparti dans l'abime une fois la reconstruction terminé ( que ce soit fusion ou contrôle). les Moissonneurs détruit sur la planete ou le fragment d'armure est retrouvé, ne me choque pas, certains ont été détruit, Un sur Rannoch, un sur Tuchanka pourquoi pas d'autre, après tout les Leviathan était de la partie, ils se sont peut être un peu fait plaisir.

D'autant que peu importe la fin choisi, si cela se passe bien 600 ans après, seul Liara est encore là dans ceux qui ont participer à la légende. Et en 600 ans la galaxie a pu faire d'enorme progrès avec ou sans les moissonneurs. D'ailleurs si la troisième silhouette est bien Ryder, ceci expliquerait cela. Les race de notre galaxie on trouvé le moyen de se déplacer entre les galaxie bien plus rapidement que pour MEA.

La structure autour du soleil en début de vidéo pourrait être une construction Jaardan, ils ont ensemencé notre galaxie (créant les Leviathan) avant de partir pour Andromède ou ailleurs, je me rappelle juste qu'ils ont quitté Helleus il y a 400 ans dans MEA. Je ne me souvient pas s'il est fait mention de leurs arrivés sur place.

Ensuite faire revenir Shepard, pourquoi pas, il est entré dans la légende, il y a 600 ans (si la théorie est la bonne) dans beaucoup de légende on parle du héros qui reviendra quand on aura besoin de lui (Le Roi Arthur est une exemple). Donc 600 ans après, un mal encore plus grand que les moissoneurs arrivent dans notre galaxie, on sait que cette menace vient d'Andromède donc on y va et on revient avec Ryder. Il n'a peut être pas toutes les réponses, mais en a certaines, de plus, si la structure est Jaardan, ila la possibilité d'interagir avec grace à Sam.

Enfin bref, tout cela pour dire que si cela se passe bien 600 ans après, alors tout est possible.

[Abyss]

Salut.

Sans avoir fait Andromeda, difficile pour moi de juger ce teaser.

Cependant,  à mes yeux il s'agit simplement d'un teaser de lancement qui peut ou pas avoir un lien avec le jeu final qui devrait sortir. Je pense que Liara et le morceau d'armure N7 sont surtout des perches tendues pour attiser le désir des joueurs et jouer sur l'aspect nostalgie de l'ancienne trilogie.

Mise à part une indication temporelle ( des centaines d'années plus tard) qu'on peut déduire par l'apparence de Liara; très similaire à Benezia; on apprend pas grand chose d'autre. Le fait de retrouver un morceau d'armure sur une planète enneigée ne coincide pas avec le dernier lieu connu où Shepard était en vie, à savoir la nébuleuse du Serpent. Et là bas, à part la citadelle, il n'y a tout simplement pas de planète. 

Bioware avait été fort affecté par la réaction des fans au sujet des fins de ME car ME c'est LE projet, le bébé ultime du studio qui voulait SA license de Space Opera. lls ne prendront certainement pas 2 fois le risque de se mettre les joueurs à dos en niant des fins au profit d'une autre.

Mon sentiment c'est que ce teaser c'est du fan service qui retrace la Saga antière avec la ligne temporelle d'Andromeda. Liara sera certainement le lien entre les 2 trilogies mais ça va pas aller plus loin.

Mass Effect Andromeda 2, pour moi ça peut difficile être autre chose; surtout que EA va certainement pas leur laisser le temps d'écrire 3 (voir plus) scénarios différents si c'était une suite directe de ME3