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Vos hypothèses et histoires

Auteur (Lu 15539 fois)

Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #30 le: 09 mars 2021 à 11:02:59 »
 

BiOniKks

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Mass Effect Andromeda 2, pour moi ça peut difficile être autre chose; surtout que EA va certainement pas leur laisser le temps d'écrire 3 (voir plus) scénarios différents si c'était une suite directe de ME3


C'est exactement pour ca que pour moi, soit ils choisisse une fin "canon" pour cette continuité (le 4 n'aurait pas d'existanse dans les continuités des autres fins), soit ils mettent en place une distance temporel suffisante pour "minimiser" l'impacte de ME3. Cela dit, moi, ce qui me pose un gros doute c'est l'artwork de relais conscillient en construction. Tellement de possibilités par rapport a cette image!
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Re : Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #31 le: 09 mars 2021 à 11:09:02 »
 

F4nt0m3

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Mass Effect Andromeda 2, pour moi ça peut difficile être autre chose; surtout que EA va certainement pas leur laisser le temps d'écrire 3 (voir plus) scénarios différents si c'était une suite directe de ME3


C'est exactement pour ca que pour moi, soit ils choisisse une fin "canon" pour cette continuité (le 4 n'aurait pas d'existanse dans les continuités des autres fins), soit ils mettent en place une distance temporel suffisante pour "minimiser" l'impacte de ME3. Cela dit, moi, ce qui me pose un gros doute c'est l'artwork de relais conscillient en construction. Tellement de possibilités par rapport a cette image!

C'est un vieil artwork en fait. Donc comme n'importe quel artwork, ça peut ne rien vouloir dire.

Perso, le seul intérêt de ce genre de construction dans un ME serait pour Andromeda qui n'en a pas (encore).
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Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #32 le: 09 mars 2021 à 11:35:23 »
 

BiOniKks

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C'est un vieil artwork en fait. Donc comme n'importe quel artwork, ça peut ne rien vouloir dire.

Perso, le seul intérêt de ce genre de construction dans un ME serait pour Andromeda qui n'en a pas (encore).

Bah, oui et non. Après tout les relais sont gravement endommagés à la fin du trois et peut être qu'en construire de nouveau est préférable à réparer ceux déjà en place et qui sont quand même des antiquités créés par les moissonneurs.

Après en effet, un relais géant entre androméda et la voie lactée est aussi une piste intéressante! (Ca me rappel le pont de porte des étoiles entre pégase et la voie lactée dans stargate atlantis XD )
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Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #33 le: 09 mars 2021 à 12:27:10 »
 

F4nt0m3

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Nan stp, pas entre Andromède et la Voie Lactée... Relais ou pas, c'est minimum 600 ans de voyage (allez, soyons gentil et disons qu'avec l'avancée tech ça peut être minimum 300 ans...). Aucun intérêt d'avoir ce genre de relais et faudrait voir à arrêter de regarder derrière soi. Les gens d'Andromède savaient parfaitement dans quoi ils s'engageaient quand ils ont embarqué : un voyage sans retour.
Créer un relais entre les deux permettant le voyage dans les deux sens, c'est un peu cracher sur le sens de cette aventure vers Andromède quand même.

Quand je dis un relais dans Andromède, ça n'est pas pour revenir en arrière et régresser au point de penser que les gens d'Andromède pourraient retourner dans la Voie Lactée (ce qui n'aurait strictement aucun intérêt pour moi, mais alors vraiment aucun...). Ce serait pour explorer les autres secteurs dont on a de relatif détails pour certains.

Petit aparté: A noter qu'à l'époque où le jeu a été créé, on pensait Andromède 3x plus grande que la Voie Lactée (c'est pourquoi Heleus est si grand, je suppose). Aujourd'hui les scientifiques ont tendance à pensée qu'au final Andromède ne fait pas plus de 1,5 fois la Voie Lactée.

Bref, c'est aussi pour ça que je ne comprends pas cette volonté de certains de vouloir rester bloqué dans la Voie Lactée alors qu'on a ouvert la porte d'une toute nouvelle galaxie dans laquelle tout reste à faire. Sans parler des gens qui veulent insérer le mot prothéen ou moissonneur dans tout et n'importe quoi, et qui veulent absoluement tout soit lié à une race extraterrestre qui s'est faite poutrée par les Moissonneurs et qui au final n'était guère plus reluisante que les Butariens. Vous aurez d'ailleurs remarqué la ressemblance physique et spirituelle entre les deux. 4 yeux et un gouvernement qui prône la guerre et l'esclavage. S'ils sont aussi infectes dans la trilogie, ça n'est pas innocent non plus.
On a une histoire épique avec Shepard, avec une fin certes polémique, mais qui reste épique. Avec un choix tellement décisif, qu'on a du mal à comprendre (nous dans notre canapé) ce qu'il implique (ce qui le rend épique). Et plutôt que d'explorer de nouvelles contrés et essayer d'inventer une toute nouvelle histoire qui pourrait être au moins aussi épique, on veut nous faire régresser et revenir dans la Voie Lactée ?
« Modifié: 09 mars 2021 à 14:33:08 par F4nt0m3 »
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Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #34 le: 09 mars 2021 à 13:15:19 »
 

Abyss

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Je suis assez d'accord avec toi.

On peut éventuellement explorer le passé de la trilogie mais tout ce qui vient après Shepard ne devrait pas donner lieu à une suite. On a bien vu ce que ça donne donne les suites de trilogies cultes avec Star Wars ...

J'attends vraiment de me prendre une PS4 pour essayer Andromeda mais il semble pas si horrible que ça à première vue.
 

Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #35 le: 09 mars 2021 à 16:19:53 »
 

BiOniKks

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Après, c'est aussi la demande des fans de revenir dans la voie lactée. On verra ce que ca donne mais avec les bon arguments et les bon choix scénaristique ca sera bien je pense ^^

Pour ce qui est du relais d'andromède bah ils pensaient que l'inverse serait pas possible parce que la tech le permettait pas ... qui sait 600 ans plus tard ?

Et enfin, le retour dans la voie lactée c'est aussi une grosse demande des fans hélas ^^'
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Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #36 le: 09 mars 2021 à 16:39:47 »
 

EkLayre

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Après, c'est aussi la demande des fans de revenir dans la voie lactée. On verra ce que ca donne mais avec les bon arguments et les bon choix scénaristique ca sera bien je pense ^^


Je comprend mais on sait très bien que quand un studio commence à faire un jeu juste pour les Fans (il est souvent creux et que c'est rarement une réussite) (très rarement)

Mois je me dit que le problème de l'âge de Liara n'a aucun véritable impact avec Andromeda car ils possèdent la cryogénisation (donc il est tout a fait possible de remettre notre pionnier en cryo, suite  à Spoiler
La perte de SAM à la Fin, c'était sensé le tuer mais malgré tout il le récupère et garde même un certain contrôle sur les Reliquats sans SAM. En plus le pionnier se plein souvent de maux de tête
.
Sa laisse le temps d'introduire la Mère Ryder (Experte en SAM (je simplifie je sais)), qui sort de Cryo (des centaines d'années après nos choix du 1 et leur conséquence dans Eleus) pour régler le problème de SAM du pionnier.

Je pense que si l'histoire va vers Andromede (Je l'espère en tout cas), la mère Ryder aura un impact vue comment on nous l'as vendue.
 

Re : Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #37 le: 09 mars 2021 à 20:25:35 »
 

F4nt0m3

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Après, c'est aussi la demande des fans de revenir dans la voie lactée. On verra ce que ca donne mais avec les bon arguments et les bon choix scénaristique ca sera bien je pense ^^


Je comprend mais on sait très bien que quand un studio commence à faire un jeu juste pour les Fans (il est souvent creux et que c'est rarement une réussite) (très rarement)
Le fan-service, c'est du caca en boîte pour auteur sans imagination. Il faut oser pour devenir culte. Alors oui, il faut aussi s'en donner les moyens, mais sans pari, aucun risque. Sans risque, aucune légende. Si c'est pour avoir un jeu moyen juste pour faire plaisir au fan, alors il vaut mieux ne rien faire ou bien tenter de sauver Andromeda (où tout reste à faire, ce qui laisse bien plus de place à l'imagination).

Mois je me dit que le problème de l'âge de Liara n'a aucun véritable impact avec Andromeda car ils possèdent la cryogénisation (donc il est tout a fait possible de remettre notre pionnier en cryo, suite  à Spoiler
La perte de SAM à la Fin, c'était sensé le tuer mais malgré tout il le récupère et garde même un certain contrôle sur les Reliquats sans SAM. En plus le pionnier se plein souvent de maux de tête
.

Spoiler
Euh... On n'a pas perdu SAM à la fin. SAM se reconnecte dans le centre de commandement, profitant d'un affaiblissement de l'Archonte, qui n'a pas les épaules pour supporter le fonctionnement de Meridiane, pour se reconnecter.
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Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #38 le: 10 mars 2021 à 14:31:30 »
 

EkLayre

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Moi je me dit que le problème de l'âge de Liara n'a aucun véritable impact avec Andromeda car ils possèdent la cryogénisation (donc il est tout a fait possible de remettre notre pionnier en cryo, suite  à Spoiler
La perte de SAM à la Fin, c'était sensé le tuer mais malgré tout il le récupère et garde même un certain contrôle sur les Reliquats sans SAM. En plus le pionnier se plein souvent de maux de tête
.

Spoiler
Euh... On n'a pas perdu SAM à la fin. SAM se reconnecte dans le centre de commandement, profitant d'un affaiblissement de l'Archonte, qui n'a pas les épaules pour supporter le fonctionnement de Meridiane, pour se reconnecter.
Je m'en souviens, mais je parle Spoiler
Du moment où SAM se fait déconnecté du pionnier pour que l'archonte en prenne le contrôle. Ryder réussi même à contrôler Medirian (Si je me souviens bien) sans l'aide de SAM. Ce qui semble le blesser ou du moins l'affaiblir.
C'est pour cela que je me dit que MEA2 se passera des années voir des Siècle plus tard quand Maman Ryder sera venue réparer le problème. Sa laisse le temps à Liara de débarquer, aux colonies de se développer selon nos choix, A Ryder d'oublier ses compétences (car oui il faut bien une raison de pas être un monstre de Soldat dès le début du game avec nos compétences MAX de MEA1), et aussi de m'être en place la légende dans Andromede du Pionnier Humain que à repoussé les Kert, participer à la création d'un nouveau conseil, etc. Par contre la relation Frère - Sœur des jumeaux je veux bien m'en passer
 

Re : Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #39 le: 10 mars 2021 à 15:21:41 »
 

F4nt0m3

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(car oui il faut bien une raison de pas être un monstre de Soldat dès le début du game avec nos compétences MAX de MEA1)

A la fin de ME1, ma Shepard est un monstre qui défonce tout avec plein de pouvoirs à fond. Pour autant, ce n'es pas le cas au début de ME2. Idem avec la transition ME2->ME3. Je ne serais pas choquée si Ryder repartait d'un stade moindre au début d'un MEA2 car le plus important ce n'est pas de savoir si tu possède ou non tout l'arbre, mais le reste.
Dans le cas de MEA? je vois plus un choix de départ basé sur le profile (exemple: explorer) avec 3 pouvoirs au choix. C'est d'ailleurs plus ou moins ce qui est fait avec leurs espèces de profiles lors de la création du personnage (bagarreur, meneur, etc). Osef de devoir power up depuis zéro, on est là pour vivre l'aventure.

D'ailleurs l'import du personnage de Destiny 1 vers Destiny 2 produit la même chose (sauf que eux tentent de l'expliquer alors qu'en fait ça sert à rien).

Du coup pas besoin de donner une explication à la con qui sera probablement jugée débile par la moitié des joueurs. D'ailleurs l'une des qualités d'un auteur de science fiction est aussi de ne pas expliquer l'inexplicable à moins d'avoir le bagage scientifique pour ça ou bien d'être prêt à en assumer les conséquences vis-à-vis de la communauté.

Un contre-exemple parfait c'est la feature Death of the Spaceman sur Star Citizen. En gros, un joueur à un "nombre de vies" limité. Quand il meurt trop et atteint cette limite, il recommence avec un descendant qui hérite de la moitié des biens et de la réputation de son ancêtre (pour résumer grossièrement). Jusqu'à ce que l'équipe de dev tente d'expliquer pourquoi on avait un nombre de vie supérieur à 1, perso je me disais "ok, quelqu'un vient me sauver dans le deep space et je me réveille à l'hopital avec une prothèse à la place de la jambe. Good, j'accepte". Et puis est venue l'explication : en fait notre adn est save dans des serveurs quelque part et chaque citoyen a droit à X clones. Au bout d'un moment, l'adn est altéré et du coup on ne peut plus se transférer dans son clone. Jamais vu une explication plus débile que ça, sérieusement. C'est tellement plein de failles... Forcément, ça a créée la polémique parmi les backers qui rejettent majoritairement cette idée.
Alors que s'ils n'avaient rien expliqué, chacun aurait trouvé sa propre explication qui collait à la réalité et c'était très bien.

Un exemple de pourquoi il ne faut pas trop en dire, ce sont les pouvoirs biotiques dans le lore ME. On sait finalement peu de choses, mais les quelques trucs qu'on connaît permettent de rendre leur existence crédible:
- les asaris vivant sur un monde contenant beaucoup d'ezo, elles se sont adaptées et sont maintenant des biotiques de naissance (avec divers niveau de maîtrise mais quand même)
- les autres (dont les humains qui me servent d'exemple) : les biotiques sont rares car le pouvoir est acquis pendant la grossesse lorsque la mère porteuse est exposée à l'ezo. Dans la majorité des cas, le bébé nait mort-né due aux mutations que l'exposition entraîne. Les quelques cas restants (5% si je me souviens bien ?) permettent aux bébé de développer plus ou moins bien les pouvoirs biotiques. Des implants permettent d'installer des amplificateurs qui vont aider les biotiques à maîtriser leurs pouvoirs (et les orienter: attaque, defense, healing).
Est-ce qu'on a besoin d'un essai de médecine détaillé pour en dire plus et expliquer précisément comment c'est possible ? Absolument pas. Est-ce que cette explication est suffisante pour rendre crédible l'existence des pouvoirs biotiques ? Oui. Est-ce qu'il y aura toujours des emmerdeurs pour chercher la petite bête et trouver la faille ? Bien entendu. mais quand on n'en dit pas trop, on limite grandement leur nombre.

D'ailleurs, petit aparté sur la biotique pour deux hypothèses :) :
- je pense que les jumeaux sont biotiques de naissance. Helen Ryder était une pionnière dans la recherche sur les implants biotiques. Alors oui, le jeu laisse le choix, mais quand on sait comment les biotiques naissent, on ne peut que se dire que les jumeaux en sont.
- je pense aussi qu'il y a des biotiques chez les Quariens : comment imaginer qu'on puisse vivre toute sa vie à bord d'un vaisseau propulsé à l'ézo, voire même travailler sur ces mêmes propulseurs à ezo et en même temps que la population ne développe jamais de pouvoirs ? C'est illogique. Je sais que ni le jeu ni le codex n'en parle, mais je suis persuadée que ça existe. Je penche pour la possibilité que leur nombre soit tellement anecdotique que ça ne serait pas évoqué. D'ailleurs faut pas oublier qu'à part durant leur pèlerinage, les Quariens vivent entre eux (je peux me tromper mais il me semble que c'est Tali qui le dit durant une conversation avec Shepard). De plus ils ont peut-être une constitution fragile (encore que vivre 300 ans sans système immunitaire adatatif... c'est pas ce que j'appelle fragile). Et puis ils vivent dans des vaisseaux, peut-être qu'il y a une sorte de sélection ? Bref, tout ça n'est qu'une hypothèse, mais je pense que ça pourrait exister.
- J'aimerais bien une Quarienne biotique dans mon équipe pour le prochain ME :)
« Modifié: 11 mars 2021 à 00:13:18 par F4nt0m3 »
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Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #40 le: 10 mars 2021 à 22:35:36 »
 

Urdnot Shepard

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Si je puis me permettre, si dans ME2 on ne récupère pas du tout les pouvoirs que l'on avait dans ME1, c'est tout simplement parce que Shepard meurt entre les 2 episodes, cela ne me gène pas que ce soit l'explication de plus Bioware a mis en place un genre de bonus si tu atteint tel niveau dans le 1 tu commence niveau 3, si tu atteins le niveau max, tu commence niveau 5, cela explique un peu mieux que la mort de Shepard a amoindri ces capacités, il est tout de même resté dans le coma pendant 2 ans, les muscles se sont forcément atrophié, même si la technologie permet de ne pas être un légume qui doit passé en ré-éducation, cette technologie ne peut pas te ramener au niveau ou tu étais avant. En revanche, entre le 2 et le 3 Shepard commence le 3 avec le même niveau que celui atteint dans le 2. (Je vient de me refaire la trilogie donc les sources sont encore fraiche.

Pour star citizen, je ne connais pas, mais dans bon nombre d'oeuvre de science fiction, lorsque l'on parle de clonage, on en revient toujours à l'explicatif de la copie de la copie est de moindre qualité que l'original (Stargate SG1 avec les Asgards par exemple).

Quant à ton apparté sur les biotiques, je ne nie pas que l'idée est interessante, mais rien ne dit dans le lore que les jumeaux sont biotique. Il me semble d'ailleurs que si l'on prends Scott Ryder en perso rapide, lors des passages de niveau; si l'on choisi de laisser le système attribuer les points automatiquement, les point sont mis dans "Soldat". Pour sa soeur, je ne me souvient pas du tout.*
Ensuite pour les Quariens biotique, c'est ton lore pas celui de ME, dans ME on ne parle pas de Quarien Biotique, même si moi aussi j'aimerais bien avoir un ou une quarien biotique.

Shepard dans les Archives de la Citadelle en mode Balek:
"Non, mais je parle comme cela moi,  Je DOIT y aller, ou JE doit y aller, peut-être je doit y ALLER
 

Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #41 le: 11 mars 2021 à 00:08:21 »
 

F4nt0m3

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Oui mais ça n'empêche pas une progression dans ME3.

Citer
Pour star citizen, je ne connais pas, mais dans bon nombre d'oeuvre de science fiction, lorsque l'on parle de clonage, on en revient toujours à l'explicatif de la copie de la copie est de moindre qualité que l'original (Stargate SG1 avec les Asgards par exemple).

J'ai grandement résumé mais leurs explications à eux était d'un nulles... Et puis j'ai pas dit que le clonage n'était pas possible. D'ailleurs des souvenirs que j'ai de SG-1, c'est plutôt bien présenté. La présentation ça compte beaucoup.

Pour les quariens biotiques, j'ai pas dit qu'on en parlait dans ME, au contraire. Cette prétendue existence de quariens biotiques est juste une déduction, une hypothèse de ma part. Mais quand je me relis, on a l'impression que je l'annonce comme une vérité, c'est vrai. Du coup je vais corriger.
Pour les jumeaux, même chose que le quarien. Simple déduction. Helen Ryder travaillait sur les implants biotiques et a même développé une maladie. Elle est l'une des précurseurs dans le domaine (c'est dit un moment dans le jeu, je ne me souviens plus quand exactement) et à l'époque "on" ne savait pas encore ce que ça provoquait. Par contre l'histoire des points, je ne suis pas convaincue que ce soit pertinent :o ça l'est ? C'est pas plutôt une sorte de mode "flemme" qui fait qu'il attribue les points dans l'ordre (arbre soldat, puis arbre suivant, puis dernier arbre) ? j'avoue ne l'avoir jamais utilisé ce mode automatique, donc je ne sais pas.
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Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #42 le: 13 mars 2021 à 13:04:12 »
 

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Bah, malgré les grandes possibilités qu'offre le gameplay de MEA, c'est vrai que je me suis souvent retrouvé à avoir un arbre bien plus développé que les autres.
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Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #43 le: 13 mars 2021 à 13:27:44 »
 

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Je dois avouer que je ne m'en souviens plus ^^ je l'ai refais tellement de fois en important mes persos que maintenant je suis lvl >130 (me rappelle plus combien exactement) et j'ai 100% des points de compétence attribués.

mais je pense que j'ai mis des points dans les compétences passives + mes pouvoirs préférés en premier avant de doucement compléter le reste. du coup je devais avoir les compétences passives des trois arbres + des points dans soldat et biotique + le robot reliquat.
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Re : Vos hypothèses et histoires
« Réponse #44 le: 14 mars 2021 à 10:49:55 »
 

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Bah de toute façon comme souvent dans Mass Effect, débloqué les capacités passive est bien plus important que les capacités actives
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